Жертва Христова только для мужчин?

28.03.2017 / / Мнений — 1121 / Статей — 357 / Дата регистрации — 23.09.2013
  • Христос, согласно Павловому исповеданию, пришёл и умер за всех людей.
  • Жертва Иисуса искупает все грехи, включая грех первой пары.
  • Верующие и крещённые во Христа, рождённые от воды и Духа, есть «новая тварь».
  • «Новая тварь» – это те, кто имеют «ум Христов», и уже живут с Господом в сердце. Апостол Павел это состояние называет «во Христе».
  • Это состояние доступно, и женщинам, и мужчинам, ибо сказано: И нет уже ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного;ни мужчины, ни женщины — вы все одно существо в единении с Христом Иисусом. (Гал. 3:28) В Синодальном переводе подчёркнутое звучит «ибо все вы одно во Христе Иисусе».
  • О равноправии полов в новом состоянии говорит Павел и в другом месте. 11 Впрочем, в новой жизни с Господом как женщина ничего не значит без мужчины, так и мужчина — без женщины. 12 Потому что хотя женщина и произошла от мужчины, но мужчина рождается от женщины, а все происходит от Бога. (1 Кор. 11:11-12)
  • О том, что Дары Духа доступны женщинам предсказано ещё древним пророком и повторено Петром после Пятидесятницы. А то, что здесь происходит, предсказано через пророка Йоиля: Вот что будет в последние дни, говорит Бог: изолью Мой Дух на всех живущих, и будут пророчествовать сыновья и дочери ваши  (Деян. 2:16-17) Значит, дары – для всех, а не только для мужчин. И это пророчество сбылось, ибо есть упоминание о пророчицах. У Филиппа было четыре незамужние дочери, пророчицы. (21:9) И было схождение Духа на Корнелия и «весь его дом», значит и на женщин. И пророчицы говорили всем, а не только раздельному собранию женщин.
  • Также, ещё в Псалмах есть предсказание о том, что женщины будут беспрепятственно обращаться ко всем с радостной вестью. : Господь даст слово: провозвестниц великое множество. (Пс.67:12) Хорошо бы это почитать представителям тех сект, которые ссылаются на 1 Тим. 2:11-12 и позднюю вставку в 1 Кор. 14:33-35, и затыкают рот женщинам, разрешая сказать только “Аминь” после молитвы, и спеть песни по сборнику.

gen1Коль так, то каковы основания у подавляющего большинства деноминаций попрекать всем женщинам, без разбора их духовного состояния (ветхого или обновлённого) словами Павла из 1 Кор. 2:14, где указывается, что первой пала Ева, а не Адам? Никто не спорит. Так и было, и сказано женщинам, которые должны учиться. Даже если они и крещены в воде, то могли быть ещё не крещены Духом. Ибо крещённых Духом учит Дух Святой по обетованию Иисуса, а не имеющие этого крещения учатся только от людей.

Тогда понятно. Если женщина не обновлена, то она под «проклятием Евы» и учится молча. Но если она – «новая тварь» и живёт «новой жизнью в Господе», то почему к ней прикладывать «ветхие лекала»? Или Иисус пришёл снять только проклятие Адама, а женщина в состоянии «новой твари» всё равно под проклятием и в подчинении?

Напоминаю, Ева поставлена в подчинение Адаму только при изгнании из Рая. Не верите, почитайте внимательно начало книги Бытия. Если она поставлена в подчинение, то при своём создании «из ребра», она была равноправной с Адамом. Ибо нельзя поставить в подчинение то, что и так было в подчинении. А «помощник» – далеко не всегда подчинённый, и я это знаю из сути светских работ.

Если жертва Христова принесена не только за мужчин, а и за женщин, то снимается «проклятие Евы» для всех верных женщин, и женщины получают равные права, включая возможность учить. Ибо, духовно, женщина «в Духе Святом», особенно с Его даром учительства, имеет гораздо больше оснований учить, чем проповедник-мужчина, просто окончивший Библейский институт, но не имеющий ни таланта, ни дара учительства. Любые учителя и совершенные христиане, которые наставляют несовершенных, должны отбираться исключительно по духовным критериям. Гендерные различия не могут играть никакой роли для поклоняющихся в Духе и Истине.

Если, мы, конечно, говорим о «новой твари во Христе», которая живёт «новой жизнью с Господом».

Но не у всех есть такое знание. Взять тех же православных или католиков. Там женщина не может быть, ни проповедником, ни священником. Ещё хуже ситуация во многих протестантских деноминациях, в том числе, в ЦХ. На словах – после крещения в воде все становятся «новой тварью». Только женщины оказываются в положении, как будто Иисус не приходил, а если и приходил, то его жертва для женщин тщетна.

Был в воскресенье на собрании одной христианской общины, где проповедник, не стесняясь, говорил об отступничестве тех, кто допускает женщин к проповеди при смешанном составе слушателей, и что что из-за женщины пала первая пара. При этом, забывая, а может быть и не зная, что Христос принёс жертву и за женщин тоже. И попрекать «новую тварь» (а в зале все женщины были крещённые) «проклятием Евы», за которое, в том числе, принесена Жертва Христова, как минимум, безграмотно, а как максимум – оскорбительно для женщин.

Но женщины там такие зашуганные и привычные к их опусканию ниже духовного плинтуса, что они, скорее согласятся со своим унижением, чем признают то, что они, как новая тварь, имеют одинаковые права с мужчинами.

Но если так, то для них Христос не приходил и не приносил Себя в жертву. Т.е., они своим согласием с глупостью их доктрины гендерного неравноправия в духовной сфере, вместе с мужчинами, которые по понятным соображениям всячески поддерживают этот предрассудок, выбрасывают себя за пределы «нового» в «ветхое». И потому ответ на вопрос из названия статьи для них будет утвердительный. Для женщин ЦХ и подобных деноминаций Христос Жертву не приносил. Так и запишем.)))

Молчите дальше! Вы же под «проклятием Евы», и даже Жертва Христова не в состоянии его  отменить! Никогда не приходило в голову, что это абсурдно?! Нет? Тогда слушайте слабые проповеди и терпите унижения человеческого достоинства только за то, что у вас другие половые органы, и за то, что когда-то Ева первой съела запретный плод. Живите дальше как бы под проклятием, зная, что вы «новая тварь».

Впрочем, это знание далеко от реальности духовного состояния собраний ЦХ. То, что после водного крещения все становятся новой тварью, это только теория доктрины ЦХ. Реальная практика вражды и разделений, включая межобщинные разделения, свидетельствует, что становятся там «новой тварью» только теоретически, в рамках самообмана. Реально «новой твари» там единицы на несколько общин, в лучшем случае. Потому, если брать настоящее положение вещей, а не состояние самообольщения, то тогда, да, подавляющее большинство обоих полов ещё только на пороге того, чтобы воспринять Жертву Христову.

Главное, при этом, не умереть на этом пороге, так и не войдя в «комнату поклонения в Духе и Истине».

Обсуждение


  1. Предупреждений - 0
    сергей
    Гость
    14:30 29.03.2017

    Причем здесь православные и прочие названия есть Церковь Иисуса Христа и есть благая весть ,и зачем все перекручивать ,почему ты не приводишь примеры где говориться от том что муж глава семьи(1кор.11гл.1-16,а в пос. Еф. в обще сказано что муж для жены как Христос для Церкви

  2. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав Король
    Администратор
    14:50 29.03.2017 / Мнений — 1121 / Статей — 357 / Дата регистрации — 23.09.2013

    На эти вопросы были ответы раньше.


  3. Предупреждений - 0
    Александр
    Гость
    23:08 29.03.2017

    Ответы тоже не ахти.


  4. Предупреждений - 0
    Гость
    15:52 29.03.2017

    «Мужъ глава сѣмьи» не имѣетъ никакого отношенія къ возможности женщинѣ исполнять священническія обязанности. Эдакъ, знаете, можно истолковать данные слова и какъ запретъ женщинамъ учить мальчиковъ въ школѣ или возить мужчинъ въ троллейбусѣ или вообще выполнять любую соціально значимую работу.


  5. Предупреждений - 0
    Александр
    Гость
    15:17 29.03.2017

    «Напоминаю, Ева поставлена в подчинение Адаму только при изгнании из Рая. Не верите, почитайте внимательно начало книги Бытия» Не увидел такого . Увидел что в переводе и древнего иврита женщина поставлена помощницей и одновременно противницей».
    Не видел в Библии разрешения женщине учить. Апостол Павел очевидно тоже не видел.
    «Гендерные различия не могут играть никакой роли для поклоняющихся в Духе и Истине.» Повторюсь о мнении Павла… Видно у него не было этого понятия.
    «…чем признают то, что они, как новая тварь, имеют одинаковые права с мужчинами». Где говорится о правах в настоящей жизни? Не придумывайте. Говорилось о равных правах в принятии Христа. Вы же сами это говорили. И тогда почему женщина спасается чадородием? Уже не равные права. Где мужское ЧАДОДЕЛАНИЕ)?
    «Вы же под «проклятием Евы», и даже Жертва Христова не в состоянии его отменить!» Ну это конечно ни в какие ворота…
    Ну это конечно ни в какие ворота…
    Основной вывод от прочитанного. Когда мы с женщинами будем ходить в один туалет и не стесняться этого, тогда у нас не будет никаких отличий. А пока Библия говорит о духовном равенстве. Даже не так. Бог творил все от простого к сложному. Самым сложным и соответственно совершенным творение была женщина. Евреи по утрам молятся: “Господь, спасибо за то, что ты не сотворил меня женщиной” Но одновременно с этим они уверены, что она совершеннее, и ей не обязательно выполнять все заповеди. Только основные. Так что даже духовного равенства нет. Женщины совершеннее.


  6. Предупреждений - 0
    Гость
    12:18 30.03.2017

    Прочитал и исправил:

    Хороший текст, и сайтик, и про попов все правда, но одна беда, типичная для любой фальши, и поповской фальшивки тоже. Берется верное слово святых, но используется в своих понятиях и доказательствах своего, точно такого же мракобесия, как и то, которое критикует автор текста.
    Представьте себе, что “новая тварь” это совсем не то что понимает автор, и тогда изложенная им изящная концепция, становится таким же злом и погибелью, как и все то что он топчет и порицает. Неверная исходная предпосылка, на которой выстроена вся конструкция текста включая все другие труды “экс-фарисея”, превращает все блоги в пустое, точно такое же времяпровождение как и с попами, ну трохи веселее.
    “Новая тварь” не происходит ни в крещении, ни в таинствах, и ни в каких размышлениях, ни в современных исихазмах, ни в чем общеизвестном христианском, ну немного в медитации.
    Новая тварь – это способ спасения мира Христом, это в самом прямом смысле новая тварь – новая человеческая природа, которая не разделена на природы тел присущей телам мужа и жены, и еврея и эллина, православного и католика. “экс-фарисея” и секретаря епархии, и царька: без новотворения своей природы, автор ничем и ни в чем не отличается от всех ползущих к храму (из юмора) и так же смешон. Новая тварь – это духовная практика, которая больше и выше чем все ныне известные. А таинства – это не практика, а ритуал – чего бы автор ни мечтал. (Каламбурчик ). Новая тварь (новая человеческая природа, она же нетление – Тело Христа) совершается в тропосе изменения природы тела. Когда логос бытия человека (тело рождения человнека) диалогом с логосом благобытия Духа Святого, становится логосом присноблагобытия (новой тварью – природой тела нетленного при том же смысле -логосе). Это святоотеческое богословие, не популярное и не известное, но без этого ведения существа новой твари – как его понимали ап. Павел и святые, весь потенциально очень хороший ваш ресурс превращается в такую же ложь и пустоту мракобесия (только более цивильное) как и православие и “окружной путь” ведет к тому же результату что и все остальные деноминации – в пустую трату времени и жизни + проблемы душ у тех кто пошел им.
    Я бы и не вмешивался, но – у вас хороший ресурс, жаль что в основания свои и будущее закладываете точно те же от черта способы и проблемы, которые привели попов к тому что вам (и мне) так в них не не приятно.
    И надеюсь вы не лукавите, а просто заблуждаетесь строя свое будущее экс-фарисея на лжи. “Новая тварь” стоит того чтобы увидеть Кто это и не плодить клевету .


  7. Предупреждений - 0
    Дмитрий
    Гость
    18:39 30.03.2017

    Вячеслав, мне кажется, Вы совсем не учитываете тот факт, что указания на иерархию, где главой есть Бог Отец, а подчиненность жены своему мужу лишь ее часть, адресованы в том числе и тем женщинам, которые, избавлены от “проклятия Евы”. Может быть, Павел имел дургой взгляд на этот вопрос, отличающийся от Вашего? Не мог же он не знать, что они избавлены от “проклятия Евы”, Вы же сами опираетесь в этом утверждении на его слова (Гал. 3).

  8. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав Король
    Администратор
    01:24 31.03.2017 / Мнений — 1121 / Статей — 357 / Дата регистрации — 23.09.2013

    Дмитрий, так я ж вам на ФБ давал ссылку, что Павел мог иметь ввиду особенности произвола властных и богатых женщин на приходе Тимофея. А в Коринфянам, не нужно быть великим текстологом, чтобы увидеть, что это вставка. я ж давал ссылку раньше.

  9. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав Король
    Администратор
    23:49 01.04.2017 / Мнений — 1121 / Статей — 357 / Дата регистрации — 23.09.2013

    Владимир Белый

    Странно, что практически все забывают, что уже в 12 лет Иисус в храме – мудрее всех учителей закона и на вопрос Марии – что ты сделал с нами, спокойный Зрелый ответ – поставивший “на место ” и её и Его, причем в Нём нет ни капли гордости, просто истина. ..
    Уверен что Иисус – не приносил жертв, так как Сам ею был, а жертву по закону приносил Иосиф, так как был Главой семьи, причём и он и Мария, были “в курсе ” кто Он, правда иногда, как со случаем в 12 лет, приходилось напоминать – разве вы не знаете, что Мне должно быть в доме Отца Моего….
    Рассуждения типа – если бы! – Не применимы к Иисусу, потому что Законом познаётся ГРЕХ, а в Иисусе греха не было, и Вопреки мнению, что Он Исполнял Закон, – Он Был Благодатью! ИСПОЛНИВШЕЙ закон, но Сам Он, вообще не был Под законом, Он был Тем, кто Собой, поставил Точку в исполнении ( необходимости делать жертвы и прочее исходящее от человека – в ответ на закон)
    Вы понимаете что значит – не Нарушить пришел Я, но исполнить!
    Как исполнить закон – который над тобой НЕ ВЛАСТЕН? Очень просто – завершить его действие, выполнив условия, при которых – Закон ТЕРЯЕТ СИЛУ!

    По этой же причине – Иисус НИКОГО не коестил в воде, это делали ученики , а то – что Он вошел и вышел в воды Иордана – было свидетельством или полроческим воплощением Н.З. Указывающим на перемену Священства, в котором Он как Первосвященник, и первенец из мёртвых Воскрес и вошел в Царство Небесное, т.е. То что людям нужно было как часть ( свидетельство, печать спасения) – Иисус делал, Как подтверждение или Свидетельство – того Кто Он – Жертва Искупления, принесённая Прежде Бытия мира….

Комментировать

Цитировать


(required)

(required)


− 2 = семь