Обсуждение статьи «Таки, Крещение, или Господь усмотрел?» получилось одним из самых качественных за всю историю сайта. Ещё обсуждение было в личке и четырёх группах на Фейсбуке, но самое важное оказалось на Экс-фарисее. Подключились даже проповедники из двух разных общин ЦХ. Самым жарким “обсуждение” оказалось с Мирославом, даже местами на повышенных тонах и в стиле пререканий, но и в этом я вижу пользу для нас обоих. Один станет сначала уточнять, прежде чем отвечать, а другой – уточнять, прежде чем задавать.)))
У преподавателей-теоретиков есть поговорка: «Так объяснял, что аж сам понял».))) В процессе прений и осмысления написанных отзывов и замечаний, я прояснил для себя глубже некоторые моменты, которых в статье коснулся только вскользь, а некоторым не предал должного значения. Потому, благодаря неравнодушию френдов на ФБ, и читателей на «Экс-фарисее», могу сделать развёрнутые уточнения по своим личным выводам относительно сознательного крещения.
Ветхозаветный «сквозняк» и ассимиляция язычества
Крещение только родившихся младенцев – практика, отсутствующая в первом веке в среде христиан. Учитывая тот факт, что постапостольская Церковь начала активно ассимилировать ветхозаветную храмовую и синагогальную практику (храм, статусное священство, бескровная жертва, иждивение иерархии), а также языческие практики (богослужения, таинства, праздники), то не удивительно, что возникло детское крещение. У евреев было посвящение на 8 день, а у язычников были мистерии посвящения в гораздо более взрослом возрасте, но тоже в детстве. Потому, проекция своих бывших, преимущественно языческих взглядов на необходимость магической защиты детей, привела к тому, что и крещение стали воспринимать как «гарантированное спасение» детей в случае ранней смерти. Позже к этому примешался предрассудок, что крещение – это духовный «панцирь» для защиты от влияния бесов.
Исходя из выше написанного, можно сделать вывод, что максимум, чем можно считать младенческое «крещение» – это такой себе одновременно полуязыческий, полуветхозаветный и полухристианский обряд посвящения ребенка Христу. Потому и назван по-язычески «таинством», действием, которое зависит от правильности обряда и полномочий жреца, и никак не зависит от веры объекта освящения. «Крещение» я написал в кавычках, поскольку для крещения нужна вера в Иисуса Христа и покаяние. Ничего этого у младенца не может быть.
Если считать, что посвящение младенцев Христу как духовная практика не имеет духовных библейских оснований, то тогда младенческое крещение для верующих с протестантским вероисповеданием в контексте «только Писание» – просто магическое обрядовое действо, имеющее значение для родителей с рецидивами языческого мировоззрения. Не совсем пустой звук, поскольку «призывается имя Господне», но и не крещение во всех значениях этого слова (вера, покаяние и прощение грехов – как условия, обещание праведности из чистой совести и соединение с Телом Христовым).
У одного из комментаторов была апологетическая мысль для детского крещения, которая предполагала, что в детском крещении прощается первородный грех прародителей. Но, во-первых, об этом молчит Писание, что уже не мало, а во-вторых, от этого веет тоскливым римским юридизмом, как и теорией искупления из Павловых посланий для римлян и иудеев. Т.е., для двух мировоззрений, которые веками привыкли жертвам и обрядам искуплений. Ну неужели Бог-Любовь не станет оберегать младенца только за то, что над ним, несмышлёнышем, не произвели обряда очищения от того, чего он не совершал и просто получил в наследство? Это уже не Бог-Любовь, а какая-то дремучая и дотошная справедливость. Не готов я так мыслить о Боге.
Для себя я решил считать детское крещение таким себе посвящением Христу младенцев. Чтобы быть не хуже язычников, посвящающих детей своим богам. (Этим отвечаю на реплику Евгения Жукова). Но этого недостаточно соединения со Христом в Церкви, и во взрослом возрасте, после дара веры и сознательного покаяния, надо прийти к рождению от воды…
…и Духа
Так получилось, что часть моих новых продвинутых друзей, пятидесятники или бывшие пятидесятники. И когда я описал свои мысли и посещение общины ЦХ, закономерно возник вопрос о «крещении Духом». Я раньше считал, что «рождение свыше» и «крещение Духом» – это разные мистические явления духовного плана. Но сейчас я думаю иначе. Потому так и назвал эту статью. Рождение от Духа связывает эти два понятия.
Господь был крещён в воде и после этого на него сошёл Дух Святой. Очень многое Господь делал для того, чтобы показать нам пример. Единственно, что в крещении ему не пришлось каяться, как нам. В Его крещении людям был показан образ рождения от воды и Духа, хотя отличия присутствуют в силу Божественности Христа. Он сказал нам (в беседе с Никодимом), что ТАК каждому надлежит родиться. Если «рождение от воды» называется крещением, то оправдано и словосочетание «крещение Духом Святым». И если его нет после покаяния и водного крещения верующего во Христа, то что-то пошло не так, как нам показано.
Это не значит, что это духовный брак. У апостолов это случилось с интервалом почти 4 года, от их ученичества до Пятидесятницы. А были случаи и подобные крещению Христа у первых христиан, только без видения Голубя и реплики Отца. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить языками и пророчествовать. (Деян. 19:5-6) И это не исключительно дары первого века и только апостолам, как говорят в Церкви Христовой. Но игнорировать пример Христа тоже не правильно. Он же нам для чего-то показывал, крестившись, будучи безгрешным.
И в свете этого, и комментариев друга-пятидесятника, я обратил внимание на тот факт, что у христиан веры евангельской крещение Духом Святым может следовать за крещением в воде. Хотя рождение свыше происходит у них до крещения после покаяния. Единственно, что смущает, что пятидесятники ждут и хотят формального подтверждения крещения Духом в виде говорения на языках для всех. Хотя, глоссолалия – это всего лишь один из Даров Духа, который вообще сложно как-то приспособить к целям «созидания Церкви». А ведь именно для этого подаются Дары Духа Святого.
Говорение на языках, это феномен, который не предназначен для дел проповеди. Но «облечение силой свыше» — обещано и продемонстрировано на примере, и не только Иисуса Христа. И если его нет, или его не просят, или считают его «бесплатным приложением» к водному крещению, то что-то не так с таким вероучением. Необычно Дух сходил на апостолов в Пятидесятницу по обетованию, ради знамения Петру о язычниках. В остальных случаях крещение Духом было вследствие молитвы и рукоположения теми, кто имел уже это крещение (в новозаветное время – апостолов). И последовательность такова: водное крещение, а потом крещение Духом. Когда произошло наоборот в доме Корнелия, Пётр этому был весьма удивлён этому, а не только тому, что Дух сошёл на бывших язычников.
Потому, я допускаю, что Дух, обитающий в рождённых от Него (крещённых Ним), может сойти и на того человека, о ком носители молят Иисуса. Это естественно, ибо если Церковь собралась и просит для нового члена Духа, то даст Господь просящим у Него, если сам крещаемый верит в это, и желает такого крещения. И вроде, по свидетельству людей, которым я доверяю, это происходит в общинах пятидесятников. Вероучение этой деноминации предполагает неизменность обетований Бога и возможность просить Бога через рукоположение и молитвы о крещении Духом после водного крещения. Потому, посчитал для себя необходимым, прежде чем принять решение, поближе познакомиться с этой формулой и практикой крещения.
Мне кажется, если не просить у Бога крещения Духом, то оно и не посылается. Я ещё в «Матрице» писал, что «чудо – это насилие над свободой выбора». И если человек не ждёт чуда и не верит в него, то он его и не получает. Ведь Бог никого не спасает принудительно, и действует всегда мягко, незаметно для человека. Потому, крещения Духом нужно активно желать, и просить общину об этом молиться, а не просто думать, что раз покрестились в воде, то автоматом нам Отец и Духа пошлёт. Да, так было со Христом, но мы-то – не Иисусы. Мы подобны тем, на кого апостолы (и их ученики, типа Тимофея) возлагали руки. Потому просьба о крещении Духом нужна, так же, как и покаяние перед рождением от воды.
Кстати, в ЦХ пробуют называть крещение Духом понятием «рождением свыше», вернее включать крещение Духом в водное крещение (как опцию), всё вместе называя рождением свыше. Такое понимание допустимо, как вариант. Но я не согласен с этим, поскольку не у всех происходит крещение Духом в водном крещении. И если оно не произошло, то и рождения свыше не было. И тогда водное крещение, имеющее самостоятельное значение, обесценивается в глазах его принявшего. Я мыслю немного иначе. Исходя из Евангелия от Иоанна, при совмещении с предсказанием Пятидесятницы в Деяниях: «Рождение свыше», «рождение от Духа» и «крещение Духом» — это синонимичные понятия. И вот почему.
Водное крещение Господь называет рождением от воды. И тут же говорит, что надлежит всем родиться от воды и Духа. Значит, рождение и крещение Духом — одно и то же. Рождение свыше упоминается в том же диалоге с Никодимом, и в том же контексте. И употребление этих понятий предполагает, что КАЖДОМУ нужно, и родиться свыше, и родиться от воды и Духа. Отсюда вытекает тождество: «рождение от Духа» = «рождение свыше». Сам Господь крестился/родился от воды и Духа практически одновременно.
Потому, применив здравый смысл к Писанию, приходим к выводу, что представления пятидесятников о крещении в первом приближении можно назвать библейскими (кроме зацикленности на том, что все крещённые Духом должны говорить ангельскими языками). Где я с ними не согласен принципиально, напишу ниже. Самое интересное, что ныне даже Ватикан признал истинность пятидесятнического понимания крещения Духом Святым по той простой причине, что среди римокатоликов уже полно таких крещеных духом людей (да еще и на иных языках молятся).
Таким образом, для себя делаю вывод, что крещение Духом или рождение от Духа – это не утраченный дар со смертью последнего апостола, поскольку каждому просто надлежит родиться свыше. (Ин. 3:7) Крещение Духом не жёстко привязано к водному крещению. Оно может совмещаться с ним, а может следовать через различный интервал времени. Но если есть крещённые Духом в общине, и они видят готовность крещаемого, то могут помолиться о крещении Духом сразу после водного крещения.
Это рождение от Духа должно быть у всех спасенных, ибо без этого невозможно войти в царство Бога. (Ин. 3:5) Проповедь, и дары для её осуществления, дары для пастырства и учительства, нужны и сегодня. Потому и рождение от Духа должно быть у всех христиан по духу, а не только по названию. И если не искать этого и не просить, т.е. верить, что Бог нас может игнорить, то это значит оправдывать своё маловерие и отсутствие надежды. Надеяться можно только на того, кто нас не проигнорит, на того, кто к нам неравнодушен, хоть в любви, хоть в гневе. Потому, для себя решил, что от иссякания Духа в первые века пахнет православным оправданием, придумавшим взамен «таинство» крещения, и специальное таинство миропомазания, как заменитель Духа. Но такое видение не для меня.
Мистика или магия
Чем принципиально отличается мистика от магии? В магии, главное, – власть и тайное знание мага или жреца совершить действие с помощью потусторонних сил. От объекта воздействия ничего не зависит. Если ритуал выполнен правильно, жертва – принесена, священник/жрец – правильный/канонический, то желаемое происходит, даже если глазами мы этого не видим. Отсюда и чисто языческое слово «таинство», происходящее в тайне, невидимо для профанов и независимо от их веры в это. Происходит, и точка. Эта формула очень понравилась христианам, утратившим связь с Духом, ибо можно сослаться на авторитет и гарантии, а слово «гарантия» всегда греет примитивную религиозность языческого толка.
Потому и стало крещение таинством, поскольку стали крестить детей, чтобы от них ничего не зависело, а зависело только от тех, кто принимает жертвы и совершает «священнодействие». Допускаю, что совесть обличала иерархию, что крестят детей без веры. А в формате таинства над детьми никто ничего не заметит, и даже не должен замечать, ибо таинство не зависит от веры. Потому, в таком языческом формате детское крещение вполне оправдано. Оправдано для христианских полуязычников.
Правда, смущало постапостольских христиан то, что водное крещение все реже стало сопровождаться крещением Духом. Но и тут находчивые бывшие язычники оперативно подсуетились, и… придумали «таинство» миропомазания. Что-то типа: «Дух, можешь не крестить, и без Тебя помажем», хотя в реале, конечно, молитвы о крещении присутствуют в формате “Печать Духа Святого”. Вот и мажут специально сваренным ароматизированным маслом с просьбой о ниспослании Духа Святого. Позже даже наделили эксклюзивным правом варить миро только верховных архиереев поместных церквей. И сей обряд, выполненный по форме, правильным освящённым миром называют таинством. Если же быть предельно точным, то лучше это называть магией, ибо не требуется вера объекта освящения.
Мистическое же действие Бога в Христианстве всегда обусловлено готовностью принять Божественное воздействие человеком и его верой в это. Вера или готовность к вере в сердце, видимые Богу – ключевое условие мистического действия при освящениях и даже видимых чудесах. Это видно из того, что Господь на своей родине «не смог совершить много чудес через неверие их». Для того, чтобы над человеком произошло реальное освящение, должны быть молитвы церкви и вера крещаемого. Иначе, зачем Господь всех спрашивал: «Веруешь ли ты, что это сотворю?». Вера не требовалась, когда Господь воскрешал, там веры не могло быть. Там было явное чудо от Бога для проявления веры. Но остальные чудеса над сознательными живыми людьми совершались по принципу: Вера тебя спасла/Видя их великую веру/И в Израиле я не видел такой веры. Потому крещение младенцев без веры не обусловлено учением апостолов или Христа. Нет в этом нужды. Потому, есть все основания считать, что моё крещение в детстве — это магический правильный ритуал канонического священника без мистического содержания.
Я не язычник, который верит в действенность формы «таинства» и властных полномочий жреца, потому допускаю, что мистического соединения с Церковью Христовой не произошло. Произошло какое-то действо обрядового характера. Я в этот момент ничего не понимал, и не могу свидетельствовать о крещении Духом. Да и с какой радости Богу «погружать» меня в Дух, если в таком возрасте я не смогу использовать дар Духа «для созидания Церкви»?!
Потому, детское крещение — это глухая магия. А я хочу сознательного участия. Поскольку если сам Господь настаивал на крещении водою и Духом Святым, то это не только ритуал, раз в нём участвует Дух. При этом, вода может быть, как просто символом очищения, так и проводником мистического воздействия Бога на нас. Никто не сможет доказать, что это так, или не так. Но важно другое. Важно, что в крещении присутствует кроме символа и образа реальное мистическое действие. И оно соединяет меня в Духе со Христом для поклонения Отцу в духе и Истине.
Погрязших в обрядоверии фарисеев (Никодим был их одним из лучших представителей), вряд ли бы Господь звал на исполнение очередных пустых обрядов. Значит, и в рождении от воды, а, тем более, в рождении от Духа, происходит очень важное мистическое воздействие на человека, повторюсь, который верит, готов и очень рад его принять. Поскольку эти условия в детстве невыполнимы, то у меня есть все основания желать их реализации ныне, полностью осознано. (это мой ответ тем, кто считал, что я по-фарисейски гонюсь просто за обрядом в своем нынешнем сознательном состоянии)
Рождение от воды и водное крещение
В понимании пятидесятников приход ко крещению выглядит в такой последовательности: «Вера – покаяние – рождение свыше – познание – водное крещение – крещение Духом». Крещение же само по себе воспринимается как установление индивидуального Завета с Богом. Это понимание расходится с моим в двух местах. К вере и покаянию вопросов нет. Крещение скорее всего и есть завет с Богом, если освящается Духом Святым. Однако, рождение свыше, в моём понимании, – это рождение от Духа/крещение Духом. Я это уже обосновал выше. И не понятно, почему рождение свыше предшествует водному крещению, в котором верующий присоединяется к церкви, и только потом мог бы получать дары обетования. Ведь в рождении свыше человек начинает говорить на языках, значит получил дар до крещения в воде. Это не понятно больше всего. Одно дело демонстрация возможности святости язычников для Петра в доме Корнелия с предварением крещения Духом водному крещению, и совсем другое, традиционное получение даров после водного крещения у подавляющего большинства христиан апостольского периода.
Но самое интересное, в различении рождения от воды и водного крещения. Цитирую: «Рождение от воды не имеет ни какого отношения к водному крещению. Рождение от воды — это рождение от Слова. Вода – это слово. «…всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.» Рождение свыше происходит в результате действия воды — Слова Божьего, которое обновляет разум, в результате чего человек рождается духовно.»
Я встречался с таким видением этих слов Христа. Оно достаточно элегантно пытается дать различие в понимании двух понятий, связанных с водой. Но… даже если принять за основу такое понимание, то я не вижу для него подтверждения в практике первых христиан. Я не вижу в известных примерах крещения, чтобы кто-то упоминал о рождении свыше между покаянием и водным крещением. Зато, встречаются случаи схождения Духа на христиан после водного крещения.
Вместе с тем, такое объяснение вписывается в формулу поклонения Отцу, сказанную самарянке. Если христиане призываются поклоняться в Духе и Истине, то им и надлежит родиться от этих двух Источников. И, поскольку Господь называл себя Истиной, то формулу пятидесятников о рождении от воды можно взять как рабочую и подумать над ней. Возможно, что рождение свыше, как я писал во втором разделе, это обобщенное понятие, но не для водного крещения и крещения Духом, а для рождения от Логоса и Духа. За основу же я не готов принять эту гипотезу, поскольку практика первых христиан упоминает о водных крещениях, но не упоминает о рождениях от воды, и не использует словосочетание рождение свыше.
Евангелие от Иоанна – очень концептуальный труд, лучше всех соблюдающий последовательность событий и дающий объяснения христианским состояниям. Оно написано достаточно поздно, и другие апостолы-писатели Нового Завета его в глаза не видели. И я понимаю, почему у Павла в посланиях отсутствуют эти понятия. Но не понятно почему мы не встречаем хотя бы описаний состояний подобных рождению от воды или рождению свыше, но зато видим много свидетельств объясняющих водное крещение как крещение в смерть Христову и видим результаты крещений Духом Святых в дарах. И даже в своих же посланиях сам Иоанн не говорит о рождении от воды и свыше.
Но… Моё изначальное понимание рождения свыше, к которому я пришёл самостоятельно гораздо раньше, предполагало разделение понятия рождение от Духа и крещение Духом. При этом, рождение от Духа – это духовное воздействие в процессе рождения свыше, происходящего очень часто до крещения в воде, а крещение Духом оказывается как бы мистическим завершением присоединения человека к Церкви Христовой, которое началось в крещении в воде. Об этом написал сразу после этой статьи в небольшом блог-посте. Хотя обе версии в отношении тождества или различия понятий “рождение от Духа” и “крещение Духом” – недоказуемы, и могут иметь место в духовной практике христиан в обеих формах.
Рубикон
Этот раздел начну с иллюстрации, автобиографического содержания.
Нашу совместную жизнь с моей женой в браке длиной 18 лет нельзя назвать слишком счастливой. Были случаи, когда мы могли бы развестись. Реально. Их были десятки за нашу жизнь. Но нас, как минимум, меня, останавливало то, что мы прошли «таинство» венчания. И хотя я сейчас понимаю, что это всего лишь церковный обряд, но даже сейчас я этот обряд воспринимаю как свидетельство перед Богом моей готовности к верности. Ключевое в этом — ПЕРЕД БОГОМ. Я это сделал сознательно, и сама форма предполагала обет, хотя словесно он не требовался. Можно ли было дать обет просто так, без формы обряда? Несомненно! И обещание нужно было бы выполнять так же, как и без обряда (как я перед Богом бросал курить).
Но, в моём случае в отношении брака, какой-то там обряд включил дополнительную мотивацию сохранения верности и брака до такой степени, что он существует по сегодняшний день. Не было бы венчания, лет 15 мы могли бы уже быть врозь. Зная человеческую природу и бытие человечества в мире форм, Господь, по сути, дал жёсткое указание всем креститься и родиться для новой жизни, умерев для старой. Это необходимо для наследования спасения. И эта форма, исполненная по вере, кроме мистической составляющей, будет мотивом удержания человека от греха, типа: «Нет, я не пойду на это, я же дал обеты из чистой совести при свидетелях. Стоп соблазну!». Это точка невозврата, которая будет останавливать в ситуациях, когда человек может оказаться свиньёй, возвращающейся к своей луже. И если в момент водного крещения желание твёрдое, то возможно произойти и крещению Духом. Как у первых христиан.
Базой для крещения является вера и признание перед Богом своей греховности. Но ключевой сущностью для крещения, вытекающей из покаянного признания себя грешником, являются обеты, данные из чистой совести. И тут я полностью согласен с пятидесятниками, что крещение оказывается формой завета с Богом. А какой завет бывает без обетов? И если человек готов к ответственности давать и выполнять обеты, и Бог видит искренность и готовность их выполнять, то вот здесь и происходит мистическое соединение с Телом Христовым через крещение Духом Святым.
Памятуя свои обеты, неся персональную ответственность перед Богом, верующий в Христа не только умирает для старой жизни и воскресает для новой (крестится в смерть Христову), но и создаёт крещением точку невозврата, преодоление Рубикона при свидетелях человеческих и Божественных. И осознание этого создаёт дополнительную мотивацию нежелания возвращения к прежней жизни.
Несомненно, «принцип Рубикона» в крещении – ничто по сравнению с мистическим действием Духа и соединения со Христом. Можно сжать волю в кулак, наедине с Богом дать Ему обеты, и выполнять их так же, как и при крещении. Но, это и так должно происходить в действенном покаянии после крещения в случае падений. Это общий принцип работы в духовном совершенствовании. Крещение же – это смерть и воскресение со Христом во Святом Духе. И такое может быть только сознательно, по вере и один раз. Потому это и есть Рубикон каждого человека, перейдя который, надо понимать, что пути назад нет. Падения могут быть, это понимает каждый трезвомыслящий человек, но Рубикон переходят один раз. И Цезарь это понимал: или смерть через казнь, или приз в виде диктаторства. Он надеялся на приз. Так же надеются и христиане, где призом оказывается жизнь в Боге и спасение в рождении от воды и Духа. Пусть и не в водах Рубикона.)
Вода – в Днепре, что мне мешает…?
А действительно, что? Вера – есть. Покаяние понимаю и вижу свою греховность, понимаю, что есть совесть, и самое главное, я пришёл к решению, что должен креститься. Но…
Кто это сделает и где? Пятидесятники крестят в пятидесятников. ЦХ крестит в христиан ЦХ. Баптисты – в баптистов. И никто не крестит просто в христиан, кроме экуменистов, которых в Киеве, оформленных в общину, нет. Потому и решил выбирать по формуле крещения. Если где-то напишу не точно, то просьба в комментариях меня исправить, а я исправлю в статье. Можно даже написать полностью формулу, а я её реплицирую под свой формат.
Формула условий крещения и его смысловой и мистической нагрузки в ЦХ выглядит так:
Вера – покаяние (тайное или публичное, на выбор) – обет не возвращаться к раскаянным грехам – прощение и омывание грехов в крещении, которое приводит к умиранию и воскресению со Христом. И в процессе этого верующий рождается свыше божьим ребёнком, присоединяясь к Телу Христовому. Как то так.
Формула ХВЕ (пятидесятников):
Вера – покаяние (публичное) – прощение – рождение свыше – познание – водное крещение – крещение Духом. Крещение же само по себе воспринимается как установление индивидуального Завета с Богом. О крещении Духом Святым в некоторых общинах никто не молится, а в других – молятся с возложением рук. Более важным, по моим впечатлениям от общения с пятидесятниками, оказывается рождение свыше, а не крещение Духом. Ибо рождение от Духа – обязательно, а крещение Духом – нет.
Из ЕХБ (баптистов) в отзывах никто не отметился, хотя баптисты статью точно видели. Потому с их формулой не знаком. Если кто-то откликнется, буду признателен. Было бы не плохо её иметь для качественного сравнения.
Но из собственного знания Священного Писания, понимания сути крещения, попробую сформулировать своё видение крещения.
Моя формула
Вера – покаяние перед Богом – водное крещение с прощением грехов и обетами, как Завет с Богом – молитва с возложением рук (или без него) крещённых Духом представителей общины о крещении Духом крещенного в воде – крещение Духом. Этим завершается рождение свыше. Или не завершается, если крещение Духом не произошло. Дух – не джин из лампы Аладина, которую достаточно было потереть. Наш Дух дышит где хочет и когда хочет. Может просто человек не готов к Дару Духа, и Дух это видит по сердцу человека. Потому верующий должен дальше жить по совести, подчиняя свою волю воле Бога и молить о крещении Духом для завершения рождения свыше для жизни “в Духе и Истине”.
Далее, человек совершенствуется в вере и любви. Свидетельством совершенства и спасённости при жизни в теле, является созревание спелых и “вкусных” плодов Духа в человеке, всем известным по описанию Павла (Гал. 5:22-23), главный из которых – любовь. И “много плода” можно принести только, если быть рождённым от Духа и пребывать во Христе.
1 Я есть истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есть лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. … 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. (Ин. 15:1-6,8)
Прочитала. ..На мой взгляд вы, Вячеслав, как скакун-чемпион на иподроме, так стремились к победе(апостольско-евангельская община), что в переполнявших вас эмоциях не заметив, свернули на тротуар. Когда-то я в коментах писала, что приходящие из разных конфессий люди принесут и свое учение, как бы вы не хотели его искоренить оно потянет “за” или “против” внутри общины. Вы всего несколько раз были в общении с ЦХ и вам стали оно близким по многим параметрам. Остальные же(баптисты, адвентисты, православные, католики и т.д.), как я понимаю, не произвели на вас такого впечатление по разным причинам(но это не столь важно) Может быть ЦХ – это ваша конфессия, разберитесь в себе и смело идите, живите той жизнью. что созвучна вашему духу. Все ваши выписанные так тщательно в статье знания, на мой взгляд, мало что имеют общего с духовной составляющей крещения с точки зрения Бога. Мое рождение свыше или крещение Духом, как вам угодно будет, свершилось при покаянии и я это ощутила физически. Что же до даров Духа Святого, то за меня никто не молился в церкви о дарах (у баптистов знаете, не принято) но Бог по милости и необходимости устройства церкви дал мне 2 дара, которые я и использую все эти годы, на благо церкви. И я точно знаю что они от Бога потому что у самой меня их не было никогда. Решение за вами, от меня совет – не спешите. Многих знаю, что пришли на чувствах или рассуждениях своих, а потом разочаровавшись просто уходили из церкви а кто-то и от Бога, что по сути страшнее всего. Да благословит вас Бог.
Старец
Предупреждений - 0
Жизнь коротка, и просто идти, если слишком поздно стал на путь, да ещё круги наматывал в православии, можно и не успеть. Как пел БГ: «Запрягай мне, Господи, коней беспредела, я хотел — пешком, да видно мне не успеть.» Да и апостол Павел говорил образно, что тот, кто на соревнованиях бежит, делает это не ради того, чтобы просто бежать, а для того, чтобы получить приз. Я спешу разобраться. И форма мне важна не ради магической ритуальной её правильности, а ради внутренней уверенности, что это подобно тому, что было с Господом, апостолами и их учениками. Ведь крещение — это не таинство, а освящение. И моя вера крайне важна. Потому мне для веры важно понимание, что освящение происходит как репликация крещения апостольского предания.
Ну и, может вы будете улыбаться, нежелание некоторых деноминаций специально молиться о даровании Духа после водного крещения, я воспринимаю как боязнь носителей Духа в общине, что «не сработает», и они будут чувствовать себя духовными импотентами. Хотя это глупо, памятуя, почему именно Господь не смог сотворить много чудес у себя на малой родине. Потому, это нежелание молить Бога о крещении Духом я воспринимаю как деноминационное маловерие. Плюс, если у людей нет способности духовной смотреть на сердце человека, то сами они не от Духа. И может поэтому не дерзают просить о Духе для крещённого в воде.
Повторюсь, у я спешу с пониманием. Ну такой я человек: явный книжник, имеющий православную закваску за каждым углом видеть прелесть, да ещё и мужчина, склонный к письменному осмыслению. Всё вместе это создаёт необходимость создания условий для пробивания панциря блокады умом сердца, чтобы в крещении была вера, а не сомнения.
Из статьи “Я спешу разобраться… Поэтому спешу с пониманием…” Ах вы, уважаемый мною книжник с православной закваской, все в чем вы пытаетесь разобраться и есть настоящая прелесть. Просто доверьтесь Богу. Вы хотите быть в Нем и Он тоже желает этого, поверьте. Не пытайтесь возвести еще большие панцири, чтобы их потом героически преодолевать. Господь не в знаниях и даже не в Писаниях, Он в Духе и простоте. Я писала вам что Царство Божие внутри нас. Вам просто нужно найти дверь в это Царство и постучать и всё. А Иисус откроет. Никто не сможет вам дать правильного ответа и совета – это Бога прерогатива. С ним и разбираться нужно. Возьмите пост, усильте молитву и спрашивайте. Если есть вера – креститесь. Сомнения дьявол вам будет подкидывать постоянно, уж не сомневайтесь. Так что противостаньте дьяволу искусителю и делайте. А крещение это таинство, причем великая тайна соединения нас в Иисусе. Я всегда так считала, как и причастие.
Татьяна: Просто доверьтесь Богу. Вы хотите быть в Нем и Он тоже желает этого, поверьте. Не пытайтесь возвести еще большие панцири, чтобы их потом героически преодолевать. Господь не в знаниях и даже не в Писаниях, Он в Духе и простоте. Я писала вам что Царство Божие внутри нас. Вам просто нужно найти дверь в это Царство и постучать и всё. А Иисус откроет. Никто не сможет вам дать правильного ответа и совета — это Бога прерогатива. С ним и разбираться нужно. Возьмите пост, усильте молитву и спрашивайте. Если есть вера — креститесь. Сомнения дьявол вам будет подкидывать постоянно, уж не сомневайтесь. Так что противостаньте дьяволу искусителю и делайте. А крещение это таинство, причем великая тайна соединения нас в Иисусе. Я всегда так считала, как и причастие.
Всё очень верно сказано. Вячеслав, я вам тоже говорил, не пытайтесь познать Истину умом – доверьтесь Духу Святому. Поверьте, что если вас будет наставлять Бог, вы это ни с чем не спутаете. Об этом нужно ревновать, а вы пытаетесь найти свой путь посредством имеющихся у вас знаний.
Не знаю какой у сестры дар, но ваш благородный порыв, в познании Господа, она охарактеризовала правильно.
Татьяна: .
На мой взгляд вы, Вячеслав, как скакун-чемпион на иподроме, так стремились к победе(апостольско-евангельская община), что в переполнявших вас эмоциях не заметив, свернули на тротуар.
Старец
Предупреждений - 0
Я эти оценки понял. Но какие выводы из этого? Что я должен делать, никто же не сказал.))) Я делаю то, к чему есть расположенность и вдохновение, и ищу путь следования. «Доверьтесь духу Святому» — классная рекомендация, и очень расплывчатая в плане конкретики. Кстати, мне кажется, что я Ему и так доверился. И то, что я делаю, я имею к этому вдохновение.
Хорошо, допустим, я «свернул на тротуар на ипподроме», я «не доверился Богу», я «не постучал в двери», хотя мне кажется, что постучал, и мне даже кажется, что мне подсказывают код на двери. Просто, мне кажется, если ничего не делать, а сложив лапки ждать, что Господь за меня всё решит, то где моя персональная ответственность за выбор?! Я ведь не православный, который в советах друзей ищет, чьим бы мнением прикрыться и оправдаться. Я слушаю всех и принимаю своё решение.
Мои друзья в сети очень помогли расширению моего сознания. Они — святые, царственное священство, и они могут быть иногда лучшими проводниками воли Бога в отношении меня, чем иногда моя собственная чуйка в сердце.
Я тогда не понимаю, почему каждый из вас считает пастырепопопечение в своих деноминациях нормой, а мой запрос совета к друзьям, которые в совокупности своей гораздо духовнее, чем один взятый пастор и духовник (который не факт, что отсекает свою волю и вещает мне волю Духа) оказывается поворотом на тротуар? Или вы все, кто мне писал не рождены свыше и писали мне отсебятину? Почему вы так не доверяете себе, что вы можете быть проводниками воли Духа в отношении меня?
Старец
Предупреждений - 0
А “довериться Богу” – это как? Вообще не думать? Куда зовут туда и идти и все принимать за чистую монету? Обскурантизм поднять на щит? Татьяна. Я бы хотел довериться Богу, без всяких кавычек, если бы Он открылся, и сказал – Это – Я. А пока иду так, как могу. Надеюсь, что смогу идти лучше. Но хотелось бы не иметь сомнений в своём крещении. Опыт такой у меня уже есть. И другого подобного не хочу. Потому и разбираюсь. Ведь придётся креститься в деноминации. И когда тебе говорят, что ты нам не брат, потому что у тебя нет крещения, а лучше нашего, и при этом я исповедую Христа, и из других деноминаций люди и вы лично признаёте во мне брата, то это меня и отшатнуло. Брат – не тот кто наш по нашему крещению, а брат – тот, кто исповедует Иисуса Господом. Это брат во Христе. Даже некрещённый. Ведь сначала нужно уверовать. И если человек уверовал в Христа, то он брат, даже не крещённый. Я так вижу христианство. А люди сами в общине ЦХ хорошие и толковые. Но сказать “не брат” верующему во Христа… подрезало крылья моему порыву открытости. Может, Господь меня вразумил таким образом, чтобы я выбирал с тем даром рассуждения, который у меня есть. Что я и делаю.
Кстати, к прошлой статье коммент написал Михаил, по исповеданию – пятидесятник. И вот он сразу признал во мне брата, по паре статей и небольшой переписке на форуме ЦХ. Хоть по его представлениям я наверное не рождён свыше. И я признал в нем брата. Для меня брат или сестра те, кто не только есть по крещальному статусу, но просто хотят стать учениками Христовыми. Потому я не зациклен на крещении, и не считаю, что оно определяет мою верность Христу. Моя верность – это акт моей личной воли. А крещение – это моя готовность на завет с Богом и демонстрация желания быть в Нём.
Ваши слова: “Кстати, к прошлой статье коммент написал Михаил, по исповеданию — пятидесятник. И вот он сразу признал во мне брата, по паре статей и небольшой переписке на форуме ЦХ. Хоть по его представлениям я наверное не рождён свыше.”
Как бы я мог признать в вас брата, если бы вы небыли рождены свыше. Рождение свыше это единственный признак по которому мы определяем братьев по вере. Для меня нет ни каких сомнений, в том, что вы являетесь мне братом. Ваше исповедание говорит об этом.
Мы с вами не нашли понимание в последовательности. Убежден, что рождение свыше происходит в момент покаяния. Покаянию предшествует вера, или духовное рождение от Слова Божьего и воздействия Духа Святого. В этот момент, человек познает Истину, которая делает его свободны. Не родившись от Слова и Духа, человек не способен познать Истину. Дальше может быть крещение Духом со знамением, а может оно быть и после водного крещения , или вообще не быть – это не принципиально. Его получает тот кто ревнует об этом. Отсутствие крещения Духом Святым со знамением, не влияет на спасение.
Водное крещение это осознанный завет с Богом. Завет наученного человека, который , возможно, в дальнейшем будет спотыкаться и падать, но уже ни когда не отойдет от Господа, даже ценой смерти (вот такие стандарты). Это можно назвать юридическим актом – договором. Поэтому очень важно крестить наученных христиан. Приписывать водному крещению, долю в спасении человечества не соответствует учению Иисуса Христа.
Старец
Предупреждений - 0
О рождение свыше я вчера выложил соображения, посмотрите их.
Неофит
Предупреждений - 0
«Ведь придётся креститься в деноминации.»
Новообращенному в деноминацию прямая дорога, а «идущие кружным путем», причем не по своей воле, не вписываются ни в какие формулы. Последний раз я сделала попытку креститься у пятидесятников из бывших сибирских немцев в Бремене. Напялив нелепую косынку, посетила пару собраний, поговорила с пастором и его помощником, о наличии собственных взглядов на известные учения даже не заикалась. Пастор сказал, что мне «еще нужно волосы отрастить».
Старец
Предупреждений - 0
В ЦХ меня могли бы покрестить, и община мне в целом нравится, и даже называют себя внеденоминационной Церковью Христовой. Но не радеют как пятидесятники о крещении Духом.
Даже если я приму крещение у них, то я не стану своим до конца. Ведь для меня будут братьями и многие католики, и православные, и пятидесятники, и другие представители деноминаций христианства, а для них – нет. Это будет проявляться во мне, и я буду “немножко не свой”. Ведь они узко понимают свою внеденоминационность, как непринадлежность к известным деноминациям, а я вижу из практики, что рождённые свыше возможно есть даже у СИ, не говоря уже за остальные чисто христианские конфессии и деноминации.
Потому и есть над чем подумать, не только по общению, но и по крещению. Думаю, надо просто жить дальше, наблюдая за обстояельствами, а Господь ненавязчиво, как Он это умеет, покаже нам стежку биту, яка нас до правди доведе)))
Неофит
Предупреждений - 0
Считаю, что человеку важно оказаться на своем месте, уготованном ему Господом, где его внутренние резервы, таланты раскроются в полную меру.
В этом смысле конфессия человеку нужна.
И никто не сможет помешать ему быть вместе со всей Церковью Христа. Чуток мудрости, чуток смирения и все уладится в совести.
Если у вас так широко раскрыта к братьям душа, то даже если вы кому-то будете не свой, то вам будут все свои в Господе. И Христова боль о Теле станет вашей болью, и любовь и милость.
Господь творит мир в одной, отдельно взятой душе и через неё творит мир вокруг .
“ЦХ крестит в христиан ЦХ” – что смущает в таком подходе? Христианин = последователь Христа (ученик). ЦХ = церковь Христова, то есть все ученики, христиане, которые принадлежат Христовой церкви (собранию).
Кстати, мы, как христиане, не используем такую формулировку. Если мы и крестим верующих во Христа и покаявшихся, то крестим во Христа (Гал. 3:27), а в крещении Господь присоединяет своих к Своей Церкви (Деян. 2:47).
“Вера — покаяние (публичное) — прощение и омывание грехов в крещении, которое приводит к умиранию и воскресению со Христом.” – Здесь есть одно уточнение. Покаяние – это признание своих грехов пред Богом и решение не возвращаться к греху (новое мышление). Если человек хочет признать свои грехи публично, то мешать ему не будем (хотя я не помню, чтобы в Новом Завете предписывалось публичное признание грехов). Но крестить человека будем при условии публичного признания веры в Иисуса как Сына Божьего (как это сделал евнух).
Старец
Предупреждений - 0
О, Александр, спасибо за уточнение, внесу. Это интересно.
«ЦХ крестит в христиан ЦХ» — что смущает в таком подходе? Христианин = последователь Христа (ученик). ЦХ = церковь Христова, то есть все ученики, христиане, которые принадлежат Христовой церкви (собранию). — ничего не смущало бы, если бы вы признавали крещения других христиан, а именно, пятидесятников, баптистов, как минимум.
Неофит
Предупреждений - 0
Вопрос не в том, что мы признаем или не признаем, а в том, кого Писания называют христианами, и какое крещение является воистину библейским согласно Нового Завета.
Старец
Предупреждений - 0
Александр, вы же умный человек. Неужели вы думаете, что если, например, крестят в воде пятидесятники, и слегка иначе понимают крещение на основании того же Нового Завета, только иначе расставив акценты в толковании, допуская рождение свыше до крещения в воде, то они не становятся христианами?!
Сегодня был на экскурсии на собрании пятидесятников. В конце они молились за духовное здравие христиан всех исповеданий. Считаю, что молились и за христиан ЦХ. И они вам не братья, только потому, что они чуток не так как вы понимают водное крещение? Александр, я не могу допустить, что вы так думаете или считаете, учитывая, что вы член Церкви Христовой.
Не крещение определяет христианство. Никто не может назвать Иисуса Христом не иначе как Духом Святым. И пятидесятники, и баптисты — называют и исповедуют, и исполняют заповеди и дают обеты в личном завете с Богом.
Что было поразительно в совпадении, так это то, что когда я пришёл к вам, Евгений Бублик говорил о любви. И в очень качественной проповеди пастор-пятидесятника сегодня, он тоже говорил о любви. Говорил тоже с верой, как явный христианин. И вы думаете, что какая-то деталь в понимании (вашем понимании, а не абсолютно истинном), могла лишить даров и Духа пятидесятника, методиста или баптиста? Я об этом, Александр.
Вы прекрасно всё толкуете в своей плоскости, вы хотите быть истинно внеденоминационными, так будьте ими! А точность библейской формулы крещения — это узкое представление точности, которое выстраивает очередную перегородку между христианами, которых смело можно назвать братьями, с дарами и крещением. А вы — не называете, и на мой взгляд, глубоко ошибаетесь. Ведь и из Писания можно сделать идола, если абсолютизировать своё понимание и толкование его содержания.
За пятидесятников не знаю. А вот баптисты что делают? Они считают, что уже спасены по вере и крещение только внешнее признание и присоединение к своей общине. Когда у одного их лидера спросили какое значение имеет крещение для спасения – он ответил: никакого. Во -первых, по писанию именно в крещении прощаются грехи и мы получаем дар Духа Святого. Во – вторых, в крещении сам Господь причисляет спасаемых к Своей Церкви (дея. 2:47). Заметьте, не к конкретной баптистской общине, а к Своей Церкви. Есть же разница. И как можно признавать спасение у баптистов правильным?
Старец
Предупреждений - 0
Христианина определяет не крещение, а вера и исповедание. Крещение определяет духовный возраст и перезагрузку жизни. Сегодня допишу и выложу небольшую работу об этом.
Вячеслав, последнее замечание мне особенно близко. И для меня, оно говорит, что Вы уже там, куда стремитесь. У меня нет ответа для Вас, нужно ли Вам креститься, но то, что Вы мне близки по духу, это несомненно. Спасибо за Ваши статьи.
Неофит
Предупреждений - 0
Статья сложная, насыщенная, в первой части уже столько моментов, которые кажутся мне спорными, что хочу написать, еще не дочитав.
По поводу крещения, так же как и в других вопросах, связанных с таинствами: склонна считать понимание таинства предпочтительнее ясного логического представления.
В этом случае вера работает как раз очевиднее, чем если все сделано как надо, четко и по уставу.
Насколько сложна душа человека, как многоразличны сами люди, приступающие к Богу, что мало кто способен предвидеть каков будет путь человека, на что он способен, каких высот ему возможно будет достигнуть.
Искреннее намерение зачастую единственное что есть у человека на момент крещения.
И мне кажется это самым важным. Такое же намерение было и у разбойника, который первым оказался в раю. В случае доверия человека таинству все же действует Невидимый Бог.
Я за себя знаю, что крестилась, кстати в православии, без малейшего понятия, что я делаю, мне просто был нужен Бог, я была слаба и одинока. Однако, несмотря на то, что я еще несколько следующих лет оставалась в таком же состоянии ничего неведения, крещение Духом дало о себе знать, как я сейчас понимаю, и совершено однозначно.
Так что я не могу сказать, что крещение было фиктивным, скорее семя было брошено и оно уже росло до того момента, когда произошло действительно обращение и просвещение.
Старец
Предупреждений - 0
Но вы же крестились во взрослом возрасте в праволславии. Если бы я крестился так же, то у меня не возникало бы сомнений и желания сделать это сознательно.
Неофит
Предупреждений - 0
Я умудрилась попозже, когда обрела сознательную веру креститься , якобы по настоящему, в общине по типу пятидесятнической, будучи воодушевлена и просвещена уже все такое прочее.
Но вы знаете, по прошествии времени, прихожу к выводу, что в моей бессознательности крещение было мне преподано во всей полноте, вместе с дарами Святого Духа.
Дело не в неполноценности крещения, дело в неполноценности человеческой веры.
По немощи этой веры человек предпочитает искать для себя видимые опоры, как бы они не выражались-особыми условиями ли…которые наконец удовлетворят мятущуюся совесть, либо еще чем.
У меня есть одна знакомая девушка, которая была глубоко погружена в Господа, просвещена Им, служила ему, молитвенно и повседневной заботой нося немощи братьев.
А однажды она пригласила меня на свое крещение в лютеранскую общину, когда, наконец определилась с местом, где ей следовало быть. Она вообще не была крещена…я была изумлена тогда.
А вот сейчас, кстати подумала – похоже, что крещение Духа ей было преподано раньше, чем крещение водное.Вот так.