… я не назвал сайт в стиле «Вестник Православия» или «Ортодоксия». Ребрединг – это еще куда не шло. Но менять название сайта – это, по сути, закрывать проект, и открывать другой. Промыслительно и то, как очерчена целевая аудитория с самого начала. Это описание не менялось с момента создания сайта. Но, кое-что я уже заменил. Типа, слово «православный» на «христианский». И снял жесткую изначальную кофессиональность.
А все эти рассуждения привожу потому, что догадываюсь, почему в Православии «оскуде преподобный». Не раз у меня уже срывалась с уст фраза: «Что-то не так с нашим Православием». Ну подумайте сами. Бог и его обещания человечеству, которое исповедует Его своим Богом и Спасителем от ада, неизменны. Любовь – непреложна, как жертва любви за нас. Православие – гиперсуперпуперистинное христианство, а преподобных практически нет на планете в этой конфессии. Особенно мало у славян. Единицы, в буквальном смысле этого слова. И это по признанию самих православных, кто не ровно дышит к теме старцев.
А те, которые есть, монахи. Мирян нету на нюх. А это категорически ненормально. Но для Православия эта ненормальность является нормой(((. Но даже монахов типа старцев практически нет. И здесь возникает вопрос. А у других христианских номинаций есть? Если они скажут – есть. Как проверить? Прикладывать православные лекала монашеской святости? Бред! Как можно использовать стандарт святости Православия, если с такими стандартами происходит вырождение святости у целой конфессии?! Если происходит упадок и отмирание, то значит, школа святости учит как минимум плохо, с деградацией, а как максимум – неверно.
Проверка должна быть по Евангелию. Если пастырь горит любовью к нему, как Давид пребывает в его изучении день и ночь, проявляет любовь и милость к ближнему, то он приносит плод, как минимум. И таких пастырей в протестантских деноминациях немало, а мы в своей среде знаем единичные примеры, да и то гонимые нашим епископатом (Мень, Адельгейм, Шполянский – и их уже нет в живых). Задумайтесь над фразой «любвеобильные пастыри, гонимые Церковью». А “миссионеры от Бога, гонимые патриархом и епископами“? Правда, чудовищно звучит? А епископы – это ж наше всё, ум, честь и совесть Православия.
Вот я и мои друзья ходим в свои храмы в УПЦ, периодически исповедуемся и причащаемся, а о таких вещах не задумываемся. Если оскудевает святость в целой конфессии, то и мы в этом же тренде!!! Мы же в системе! Даже если мы не фарисействуем, причащаемся и боремся, и нам кажется, что мы продвинутые православные. Но мы идем по православным представлениям к спасению, которые не из Евангелия, а из монашества. Но мы же не монахи! И монахи сами утверждают, что классика монашеского пути недоступна даже для лучшего монашества. Имею ввиду борьбу со страстями.
А вот Кавсокаливит учит – не бороться, а проявлять милость и любовь к ближнему. Это звучит для православного, воспитанного на любви к аскетике и монашеству, чуть ли не кощунственно. Но, скорее всего, это так и есть. Посмотрите на мотив чудес Христа. Многие начинаются словами: «Господь милосердовал о них, и…» совершил очередное чудо исцеления или накормил хлебом и рыбой. Милосердие так располагает сердце, что это выше смирения. И это нас уподобляет Христу, позволяя посетить нас Утешителю.
Непреложно и слово Спасителя об Утешителе и Духовном наставнике, Который наставит на всякую истину. Но православным почему-то нужны люди, посредники на земле и на небе. Потому что Православие учит, что любовь – для монашеских высот, но не для мирян. Мирянам хоть бы смирение стяжать да скорби терпеть. Потому никто и не просит. Потому что Православная Церковь считает это духовной прелестью! Вот так, и никак не меньше. И это жесть! Жестяная жесть! Когда учение Церкви учит противоположному обещанию Христа.
Понимая, что это все идет вразрез с Евангелием и его духом, я и задумался. А в свои 45 я уже там, где должен быть, или это был просто этап духовного становления? А Православие – это Христианство? А есть ли Христианство более качественное, чем Православие? Или его вообще не стоит искать среди конфессий и деноминаций? Потому и родился блог-пост Вопрос «к залу». Ведь единственно, что привязывает христианина к конфессии – это крещение и причастие. В остальном – можно идти «по приборам» (Евангелию). Но с крещением проблем особых нет. Все христианские деноминации крестят по евангельской формуле, кроме Свидетелей Иеговы.
Причастие упирается в необходимость священника, его преемственность, которая обеспечивает благодатность (автоматически). И вот к этому утверждению больше вопросов, чем ответов. Часть задана в упомянутом выше блог-посте. Т.е., меня берут сомнения, что нужна Церковь (как институт) и священник, как исполнитель. Если 2-3 собрались во Имя Иисуса, то и он посреди них. А если посреди, то и не откажет в освящении чаши, независимо от того, священники это, монахи или миряне.
Все эти рассуждения приводят к тому, что начинаешь понимать, что та Церковь, которую не одолеют врата адовы, это верные последователи Иисуса во всем мире и во всех чисто христианских конфессиях. И совсем это не Православие или Католичество. Надо вырезать хирургически из своего ума представление о Церкви, как институте. Это чисто фарисейское наследство фарисейской традиции и формулы «вне церкви нет спасения». Есть оно. Даже вне церкви. Но кто сказал, что верующий и крещенный водою верный ученик Христов – не в Церкви, даже если он не идентифицирует себя с конкретным исповеданием со всеми его «плюсами» и «минусами»? И при этом он отдаёт себе отчет в том, что учится по Евангелию и Новому Завету, подражая Христу и апостолам. Особенно, если учесть, сколько есть шелухи предания в Православии и Католичестве. А сколько есть прямых и уродливых отступлений от евангельского учения? Не меряно. И как раз в области церковного устройства и реальной практики функционирования церковной системы.
Потому и задумался над тем, что нужно подправить содержание элементов горизонтального меню нашего сайта. Промыслительно, что сайт получил такое название. Происходящие процессы моего дрейфа в сторону христианства от православия – это просто уход от всего неевангельского в Православии. От системы, монашеского аскетизма, надрывности, басен, и откровенной дури. Все, что нужно для спасения есть в нескольких строчках Евангелия, которые в Православии никому не нужны. Или почти никому. А мне – нужны.
И потому, уточнение предмета требует назвать сайт «Экс-фарисей» христианским. А христианство и православное предание – вещи практически несовместимые. И очень жаль, что между Христианством и Православием в целом, однозначно нельзя поставить знак равенства. Думаю, что и само название сайта мне было Подсказано. Промыслительно.
Неофит
Предупреждений - 0
“А христианство и православное предание – вещи практически несовместимые” Ну наконец-то я это где-то прочитал, а не выкристаллизовал сам с собой в собственной голове.
Слава, никто и ничто не мешает в Православии стать преподобным в миру, и они были и есть только о них никто не знает ибо награда их на небе, а не на земле – они делают дело спасения не для афиши и славы поэтому мало кто о них слышал. По-моему, ты слишком большое внимание уделяешь внешнему, как будто оно мешает тебе в деле твоего личного Спасения… и не священник или епископ определит степень твоей святости или достоинства, а Бог и зачем тогда придираться к внешним формам, существующим в церкви? – они не могут стать помехой в деле ТВОЕГО ЛИЧНОГО СПАСЕНИЯ, обрати взор свой и свою энергию внутрь себя – загляни поглубже и найди то, что мешает ЭТОМУ ПУТИ СПАСЕНИЯ, не надо искать причины вовне: в обрядах, правилах и устоях церкви; они, как правила дорожного движения: есть да и есть, что-то кому-то всегда не нравится и каждый готов их поменять исходя из своих правил, но это путь к анархии и к спасению не имеет никакого отношения. Кто мешает быть милостивым? кто или что мешает стать преподобным?! причастие от священника? необходимость поститься? – не постись, тебя за это анафеме не предадут… Хорошо сказал Серафим: спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи: пройди сам путь спасения и стань преподобным тогда мы об этом точно узнаем и никому ничего не надо будет доказывать…
Старец
Предупреждений - 0
Я это все понимаю. И именно так и поступаю, пока. Но дело не только во мне. Есть миссия сайта. Есть и моя миссия, которая мне уготована. Я сам, как и berlaga комплексовал от того, это я один такой евангельский православный, или есть ещё? А православный протест – это плохо, или нормально?
Мне не мешает внешнее, но мешает другим, которые под влиянием православного учения могут думать, что считать подобным мне образом – это духовная прелесть, это обновленчество, это ересь, это прямая дорога в ад. Да вы почитайте Юру Зозулю в его комментариях. А ведь образованный, и веру имеет.
Если бы я был пастырем и реально спасался бы, то может вокруг бы меня и спаслись тысячи, потому что у нас такое отношение к священству. И то, если бы во мне было это. А мирянин у нас в принципе никто, Что доброе может быть от мирянина?((( Вот я и пишу, чтоб люди не боялись отойти от “линии партии”. Это можно, это не ересь. Не все готовы отойти от лествичного стандарта спасения. Есть момент “ломки” при переходе в иное качество, Церковь говорит, что это ересь. А людям надо донести, что это правильно, и что церковь — вообще не епископат. Да много чего.
Короче, для себя я уже много чего решил, а пишу для людей верующих, которые верят, но могут соблазняться церковной практикой. Такие тоже есть.
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
“Потому что Православие учит, что любовь – для монашеских высот, но не для мирян. Мирянам хоть бы смирение стяжать да скорби терпеть”. Кто и когда так говорил и учил? Ни в книгах, ни на приходах (более 6-и разных в разных странах) , я этого не слышал, наоборот, приоритет всей духовной практики – христианская любовь к ближнему и Богу.Об этом всегда говорили пастыри, и направляли в первую очередь к Евангелию. Или тебе, Слава, сильно не повезло с приходами, или это твое особое восприятие: Каждый видит, и слышит то, что хочет, по подобию своего духа.
По доминирующему содержанию и направлению сайта в данный момент я бы назвал его ” Экс-православный христианин”, – так ты и сам себя уже многократно позиционировал по сути в ряде последних статей. За год ты реально “продвинулся” из канонического православия в сторону “истинного” христианства, “экс- фарисей” в этом смысле достаточно расплывчато, и неоднозначно, хотя как маркетинговый ход понятно – завлекает несведущих. Как всегда, ничего личного, просто констатация факта.
Старец
Предупреждений - 0
Юра. Так говорят все практикующие борьбу со страстями. И не путай заповедь евангельскую, и то что пишут в православной аскетике (а заповедь мне не надо напоминать
). На вершине — любовь, а вначале послушание и смирение. Об этом говорят на проповедях, мне духовник говорил на исповеди, об этом говорит аскетика восточных отцов. Или тебе этого мало? А о любви говорят на проповедях, толкуя Евангелие. Отвлеченно. Так и я могу говорить и наговорить «как надо» с три короба и очень канонично. Где дела, где пастырь — пример для подражания? А если где-то и есть, то под гнетом епископа.
Иронии в слове «истинного» мне не понять. Как и не понять, что сильно христианского в почитании мощей и молитвах святым? Диакону Стефану никто не молился, хотя все признаки его святости были. Где призыв Павла помолиться Стефану, например, о прибавлении ума? Молчит об этом Новый Завет. Видимо ума тогда всем доставало, что молиться нужно Богу.
Где христианство в присвоении автоматической благодати священства? Зачем священство как таковое, если апостолы этого не учреждали? Но учредили диаконов, пресвитеров и епископов, без степеней священства?
Старец
Предупреждений - 0
Если уж лепить что-то со словом Православие, то моя позиция – евангельское православие (догматика – православная, церковность и духовность – евангельская)
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Слава, я понимаю, что ты не видишь деятельной проповеди в православной церкви. Да есть достаточно священников-профессионалов, которые ходят в храм на работу. Но я видел и знаю пастырей, которые совершали и совершают дела любви и занимались людьми и после служб. Я уверен, что ты тоже таких знаешь, как минимум твой духовник к таким относится. Нельзя по некоторым нерадивым наемникам, судить о всей Церкви. Ты замахнулся слишком широко, решил снести всю систему. Посуди сам, если к тебе придет молодой специалист и скажет, что надо все менять, так как ему не комфортно работать в этой среде, что ты скажешь? Может ему самому стоит измениться? Указывать на недостатки необходимо, это проявление живой веры, но при этом нужно оставаться в Церкви, а не создавать новую, т.е. заново распинать Христа путем раскола. Сначала ты писал в духе конструктивной критики, сейчас я вижу отрицание православия в целом, как системы устаревшей и нежизнеспособной в современном мире. Для меня это явно перебор, мягко говоря. Ты по сути говоришь: “систему лечить нельзя, нужно добивать, чтоб не мучилась”. А это уже революция, а не эволюция, что явно от вечного революционера, а не от Бога.
Старец
Предупреждений - 0
Истина рождается в ереси, а умирает в предрассудках (Георг Гегель) Это по поводу революции. Христианство было одновременно ересью для первосвященников иудейских, и революцией со скандалом для окружавшего язычества. Я не создаю новую Церковь. Я хочу донести людям, что если их смущает что-то в православии на несоответствие духу Нового Завета, то это не надо делать. И самое главное – не смущаться по этому поводу! Это очень важно в свете предостережения апостола Павла.
Старец
Предупреждений - 0
И еще, Юра. православная Система (не церковь) создала механизм, когда в руках епископа все три вида власти (законодательная, исполнительная и судебная). Учитывая то, что епископство и иерейство не чистая иерархия, а с утяжелением степенями священства, и кого рукополагать опять же решает епископ, то получается почти крепостное право. Жаловаться на беспредел некому. Чуть шо — запрет. Два моих глубоковерующих одноклассника по МДС уже побывали и за штатом и в свободном плавании, за бессеребреничество и попытки самоотверженно служить. Бати в ФБ, с которыми я общаюсь (при чем у не самых отстойных и жадных до денег архиереев), открыто называют себя крепостными или холопами епископа, который может поступить с ними как захочет. И суда на него нет. Потому что он же и суд (да ты сам наверное об этом читал у Кураева на блоге после скандала с голубцами в Саратове). Мои одноклассники, которых любят на приходе прихожане, под прессингом, иногда открытой и публичной враждебностью со стороны архиерея (плюс повышение мзды, раз такой активный). При апостолах епископ был как старший пресвитер, без специального священства. Провинился, зажрался? Сняли, поставили другого, достойного. С пресвитерами и подавно. А когда это стало пожизненным, то для епископов превратилось в барство, а для священников и диаконов — в холопсто. Миряне вообще как рабы. Только издали любуются епископом, а доступа к телу не имеют. Только через письма и епархиальную канцелярию. Вот это нужно было бы сломать и исправить. А предание… На обрядоверие всегда найдется покупатель. К живой вере способны не все. Потому пусть себе будет. Но кто понял, что это не для него, пусть не делает и не смущается.
Старец
Предупреждений - 0
Я напишу в ближайший месяц статью по положению священников под епископом. Прочитаешь, и задай вопросы кулуарно нормальным батюшкам. Думаю, они подтвердят то, что я напишу. Если не добавят типа: “А наш еще и п****ст(((“
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Слава, в нашей епархии не так,это проверено лично, и из общения с многими священниками разных возрастов. Я лично несколько раз общался с владыкой, и никакой звездной болезни у него нет. Он в свободном доступе для мирян в приемный день. Не исключаю, что случаи злоупотреблений есть, но я с ними не сталкивался. Я думаю, что ты обобщаешь, каждый из случаев нужно рассматривать конкретно. Если ты так болеешь за Церковь и видишь эту проблему конкретно в лицах, то было бы логичным создать общественное движение за очищение Церкви. При твоей активной гражданской позиции это не сложно, хотя бы в формате интернет ресурса. Но!!! Если священники боятся, путь сливают инфу, но все нужно проверять, ранее мы с тобой уже обсуждали этот вопрос. Легко можно оклеветать неугодного: не дал епископ священнику жирный приход или не поставил настоятелем, то он уже содомит и стяжатель. На конкретные обвинения нужны конкретные факты, а так, – все это треп и клевета, типичный черный пиар.
Старец
Предупреждений - 0
Чей черный пиар? Мой что ли? Я пока пароли и явки не называл. Этим занимался другой товарищ. И ссылка есть в старых статьях. А свидетельства есть живых людей. Но по моим контактам, в том числе публичным, их вычислить раз плюнуть, если епископ дойдет до чтения Экс-фарисея, или ему доложат. Никого не хочу подставлять. Но пишу то, что знаю, Юра. Зайди на ЖЖ Кураева. Его осведомленность на несколько порядков больше. И у него инфа и обобщения еще жестче (о бесправии священства под епископом и о поборах). Ты из частного случая тоже пытаешься выставить уже эти наблюдения как частные. Скоро у тебя будут знакомые батюшки по всей Украине, ну или значительной части. Тогда и поймешь.