ПРИСКАЗКА
Почитал статьи по майдану на нашем сайте и комменты в обсуждениях, и пришёл к мысли, что, видимо, не дошла до сердца моя последняя мысль в статье «…там будет и сердце ваше». А «зацепили» меня слова приверженцев ТС. Как будто ТС – это панацея нравственности и чистоты Православия. И меня прорвало, или порвало))). Просто очень много мы заботимся о консервации, о сохранении, о закрытости, вместо того чтобы думать о развитии. И ещё один опаснейший момент есть убеждение в том, что святопутинская «Святая» Русь нас спасёт от всего и защитит Православие, и в союзе с Россией мы будем жить-почивать и добра наживать. И это вредная иллюзия и непонимание смысла существования Церкви в истории. Ну это так, присказка, а сказка будет впереди.
ЖЕНИХ И НЕВЕСТА
«Прочь с глаз, сатана. Ты думаешь не о Божьем – о человеческом.» Мк. 8: 33 (РБО). Позволил себе убрать большую букву в имени Сатана. После искушения в пустыне она уместна, а здесь имеется ввиду просто противник, а не Сатана-дьявол, который с поданным куском вошёл в Иуду. В Петра Сатана не входил, он просто оказался противником по духу, в произнесенных словах по отговариванию Христа от мученической смерти.
Толкование здесь простое, что и вынудило меня без сомнений заменить букву. Но я решил пойти дальше в экстраполяции слов Христа, связав параллельно образ Невесты-Церкви и Жениха-Христа. Эти образы встречаются и в Песне Песней и в Откровении св.Иоанна Богослова. Каковы наши представления о невесте? Это женщина в состоянии апогея влюблённости в жениха, когда она готова в огонь и в воду, и даже на смерть ради жениха или за женихом. И эти образы выбраны совсем недаром.
Церковь – это Тело Христово и Невеста в разных контекстах и смыслах. Как Невеста, она должна быть во всем предана Жениху. И слово «должна» здесь пояснительное. Побуждением верности должна быть любовь, а не чувство долга. Истинная же любовь к Богу может быть только за счёт обитания в Теле Христовом и телах человеческих Духа Святого. Без Его посещения наша любовь несовершенна. Потому на слова Иисуса: «Вот, Я скоро приду!» Откр. 22: 12, «И Дух, и невеста говорят: приходи! И тот, кто слушает, пусть скажет: Приходи!»
Мне кажется, что некоторые братья и сёстры по смыслу своих высказываний и контексту говорят: «Не приходи!». Подспудно, очень многие христиане держат в голове страшные пророчества о конце земной истории. Пророчества действительно чудовищные. Некоторые тяжело укладываются в голову и представления о физике процессов и явлений в материальном мире. Но на то они и пророчества, что они должны сбыться. И люди как люди. Нам бы ещё пожить в комфорте, «без скорби и нужды». Мы просто думаем о человеческом, а не о Божьем.
В пору сказать таким людям: Прочь с глаз, сатана! Как невеста не должна стремиться к Жениху, если она говорит: Приходи!? Если Жених прошёл Голгофу и смерть, то Невесты это не касается? Если с живым деревом так поступили, как с Христом, то что ожидает сухое? Если умертвили единственного абсолютного Праведника за всю историю, который убит тварью, которую он пришёл спасти по любви, убит через позорную и мучительную смерть, прежде быв жестоко избит (фильм «Страсти Христовы» передаёт реалии, но не сопоставим по времени мучений и самих ощущений нам не понять). То, что же ждёт невесту, которую много раз Жених приводил в чувство и напоминал ей, что она Невеста. Надо понимать, что у Невесты будут свои плети, крёстный путь и Голгофа и радостное соединение с Женихом.
«Ведь для меня жизнь – Христос. Значит смерть мне в прибыль.» Флп.1: 21 (РБО) – говорит апостол Павел. Если мы живём во Христе, то обретение вечности со Христом в смерти должны ожидать с радостью. Если же мы подверглись преследованию за Христа и умерщвлению, то это двойная радость от уподобления нашей судьбы Его пути.
Если Господь прошёл скорбным путём, если и исповедничество нам предсказано в последнем из блаженств, то неужели Невесте это не нужно, или она должна этого избежать? Но ведь её страдания (кары Господни) крестный путь и мучительная смерть предсказаны в Писании. «И дано ему было право сразиться со святым народом Божьим и победить Его» Откр.13: 7 – говорится о первом звере, вышедшим из моря, и которому «Дракон дал свою силу, престол и великую власть» Откр.13: 2. А дальше идёт излюбленная тема сурового православии о трёх шестёрках, звере из земли и гонении на остатки, не убитых в битве. Думаю, это образ пребывания Церкви между смертью и воскресением, «чтобы убиваем был всякий, кто не поклонится образу зверя». У Кураева лет 15 назад даже была брошюрка «О нашем поражении», где тоже говорилось о подобном сценарии для Невесты в конце истории.
Итого. Невесту-Церковь ждёт участь Жениха на земле, когда «Он пришёл к своим и свои Его не приняли» Ин. 1: 11. И христиане должны понимать, что пока это не произойдёт, не смогут воскликнуть все жители земли: «Благословен идущий во Имя Господне!» На протяжении земной истории Церковь скорбями выздоравливала от смертельных недугов, а спастись должна смертельной скорбью. И нам ли отводить её в сторонку, и говорить: Да не будет тебе так! Чем мы окажемся лучше Петра? Не окажемся ли мы достойны метафоры «сатана»?
ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И БОЖИЕ
Это всё я пишу, чтоб мечтатели о государственности Православия в России и наши любители ТС (втайне мечтающие с помощью славянского союза о консервации доминирующего православия) немного остыли, и задумались, а не имя ли им «Пётр» в этом контексте? У нас ещё есть масса народу, смотрящего с ностальгией в прошлое (монархисты, казаки), которые так и не поняли, почему революция смела их институты и их идеалы. Они хотят вернуть то, что привело к вырождению Православия.
История свидетельствует, что вредно соединять государственные и религиозные институции. Церковь теряет хребет, из-за государственной защищённости. Церковь начинает принуждать к церковности, используя властные механизмы. Это как принуждение невесты к жениху. А насильно мил не будешь. Даже может проявиться аллергия на Жениха. Аллергия может оказаться заразительна даже для тех, кто к ней не склонен. Так и было последние 50 лет перед революцией 1917 года.
Те, кто сейчас подают голос за ТС с Россией, экономические факторы имеют на втором плане. На первом – это желание сохранить законодательно закрепленную, по сути, православную нравственность, не пропуская туда европейскую институционализированную греховность. Это желание государственной защиты и приоритета Православия по отношению к другим религиям. Горячие головы в России пытаются засунуть особый статус даже в Конституцию. Наши же поклонники ТС, глядя на это, думают под кровом святопутинской России и нашему православию получить государственные гарантии.
Да не нужны они Церкви! Невеста от этих гарантий жирнеет, дурнеет, впадает в самодурство и забывает напрочь, что она Кому-то засватана. Все религии должны иметь одинаковый статус, иначе не будет мира в многонациональном государстве. Равный статус даёт шанс проснуться реальному миссионерству, а не миссионерским епархиальным отделам. Для некоторых слово миссионерство не подходит в принципе, как в случае с обзыванием женщин, родивших вне брака одним горе-миссионером Томской епархии в России. Отсутствие привилегий для Церкви – это шанс заставить попов и владык работать с людьми, а не просто рукополагаться на «жирные» приходы и на скору руку клепать уездные епархии.
Гай Монтэг совершенно точно написал в своей статье, что ему всё равно, в ЕС или в ТС. Я иногда думаю, что встряска нашей Церкви очень не помешала бы. Чтоб не так просто было иподиакону теребить Vertu в руке, а владыченьке (монаху по сути!) иметь загородную резиденцию (при обете нестяжания!), где секретарь (девушка у монаха!!!) сообщает, что владыка не на месте. Потому, если победит Майдан и евроинтеграция, любителям ТС советую не расстраиваться. Церковь попадёт в более агрессивную среду. Даже если президент ездит на Афон, он не может употреблять государственные средства и своё время на господдержку одной из религий. Православие вынуждено будет отстаивать заповеди Жениха и хранить верность даже тогда, когда Невесту будут соблазнять и говорить: Смотри, это ж не грех! Даже у нас в законе написано. И у вас скоро будет написано! Англиканская, протестанты и епископалы уже согласились, а ты чего в стороне стоишь?
А попадём в ТС… Вовку на царя! Помажем! Введем обязательный церковно-славянский и Закон Божий во всех школах, выполним норматив 1 храм на 500 жителей и успокоимся, типа все спасаемся, эдакий региональный славянский апокастасис. Я, конечно, утрирую. Это картинка из мечтаний монархистов-славянофилов. Реальная религиозная и этническая ситуация в России и в Москве не позволит реализовать этот сценарий. Слишком много мусульман и неоязычников. Потому и нашим почитателям ТС не стоит строить иллюзий по поводу особого статуса Православия в нём. И не стоит забывать, что ТС, это не аналог СССР. Это просто один из таможенных союзов, существующих в мире, куда бы Украина могла вступить с выгодой для себя, экономя на налогах. Просто на ТС и ЕС мы экономим больше всего. Справедливости ради, от вступления в ЕС, мы сэкономили бы больше, если бы не было евростандартов и потери отраслей.
Согласен с тем, что вступив в ТС и поделившись частью суверенитета, мы получим гарантии для безоблачного будущего церковных институтов, пока в Украине не сформируется новый Мазепа или Симон Петлюра. До этого момента всё будет сурово и фундаментально. Православие станет полугосударственной доминантой и каста попов станет привилегированной. И мы станем на путь, на котором рухнули Второй и Третий Рим. Но не этого от нас ждёт Господь. Мы должны бороться с собой и давать твёрдый ответ о нашем уповании. Мы должны «пойти и научить», а не договариваться с государством, чтоб оно надавило, и учили все и всё, и без разговоров. Понятное дело, что те, кто поняли в чём суть Православия, остануться таковыми в любых условиях. Но вера скудеет в отсутствии скорбей и испытаний. Для этого даже не надо ссылаться на моё любимое послание апостола Иакова. Фразу «нет добродетели без искушения» знают все. Так вот, думаю, что в ЕС стяжать глубокую веру и добродетель будет естественнее, чем в ТС. Заодно и произошло бы очищение от случайных людей в рясах.
Если же агрессивность среды ускорит процессы разложения и обусловит запуск апокалиптических механизмов, то не нам ли и Невесте радоваться, что приближается встреча с Женихом? Я специально в начале привёл цитату полностью. Во второй её части сказано: «И тот, кто слушает, пусть скажет: Приходи!» Это же мы слушаем!!! Мы читаем это в книге!!! Неужели мы вопреки Апокалипсису скажем: Не приходи!? Или будем пытаться Таможенными союзами, православными царствами, конституционным православием отводить Невесту в сторону и говорить: Да не будет! Если Невеста нам не скажет сама: «Прочь с глаз сатана, ты мне соблазн», значит Невеста уже больна и ожирела, и так ничему из своего прошлого ожидания не научилась. Но лучше любителям институционального православия самим не соблазнять Церковь. Соблазны должны прийти, но горе тому, через которого эти соблазны приходят. Про мельничный жернов на шею, надеюсь, все помнят?
ТС, ЕС и ПРОМЫСЛ БОГА
Не думайте, что с помощью ТС вы отсрочите приход Антихриста и сможете воспрепятствовать церковному отступлению в ЕС (которого может и не быть). Свт.Игнатий Брянчанинов поэтому поводу сказал ясно: «Отступление попущено Богом; не покусись остановить его твоей немощной рукой. Устранись, охранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избежать его влияния». ТЧК. Не более. А не создавать православные образования, царства, и желать этого, чтобы типа оттянуть Конец. Кстати, скажу крамольную мысль, но всё может быть, что может институционализация православия в содружестве славянских государств как раз ускорит процессы разложения, и славянофилы и суровые православные, сами того не понимая, работают на скорый приход Жениха. А вступление в ЕС православной Украины приведёт к перелому нравственности, консервативной реакции и отсрочке Апокалипсиса.
Возможно, наша православная принципиальность в ЕС и создаст новое качество религии, которая борется и отстаивает, а не расслабилась и почивает на лаврах? Ведь не одни мы будем православные в ЕС. И свет клином не сошёлся на принципиальности Православия. Католическая Хорватия на уровне Конституции закрепила, что брак может быть только между мужчиной и женщиной. По тому же пути пошла Греция, Польша, Румыния, Болгария, Эстония, Латвия и ещё пару каких-то стран в ЕС. Так что не всё так запущено, и бороться за местную нравственность можно и в ЕС. А когда за нее борешься, то она оказывается и более ценной в глазах граждан, чем когда она есть данностью и элементом традиции.
Следует отметить, что понятия отсрочки или приближение Конца использовались, естественно, антропоморфно и относительно. Понятно, что Бог-Отец знает, когда он будет. Это для нас потом станет понятно, что было в Промысле и как оказалось лучше для нас. А сейчас для православного человека не виден замысел Промысла. И потому, о-о-очень рекомендую христианам не зажигать себе сердце, ни евроинтеграцией, ни союзом с Россией. Этот выбор вне религиозной плоскости. Это, прежде всего экономический выбор, и отчасти, политический. Даже руки Путина, Обамы или масонов слишком немощны, чтобы повлиять на Промысл в отношении Невесты. А тем более, этого не поменяет майдан и наша с вами позиция. Но если мы ошибочно окажемся на стороне соблазна, думая, что молимся о правом деле, то нам будет сказано: «Прочь с глаз, сатана». «Вы по безумию думаете о тучных и беззаботных временах для Невесты, а она, как никогда должна быть в трезвении и бодрости духа». Но по грубости сердца, в запале ненужных эмоций или страсти славянофильства есть шансы не расслышать эти призывы разума и духа.
МИССИЯ ВЫПОЛНИМА! ВЕЗДЕ!
Эта статья к сторонникам ТС, в первую очередь. Постарайтесь понять и принять, что экономическая и политическая интеграция – это не рубикон разделения верующих на два лагеря. Надо быть выше этого, на вышине любви ко всем ближним, и в Европе и в России и в Штатах, и смирения Его Промыслу. Да и это не наш вопрос и предмет выбора. Борьба с ювенальной юстицией уже началась в России, непосредственно. По однополым бракам опыт борьбы есть, и ним нужно только воспользоваться. Нужно принять закон о запрете пропаганды извращений, и у нас не будет гей-парадов. Всё решаемо.
Наша задача – спастись самим, и чтоб глядя на нас спаслись другие. Архмандрит Иоаким Парр доказал, что это можно сделать даже в новом Вавилоне (Нью-Йорке) и стране узаконенной педофилии. И он русских монахов учит любви. И ему есть что нам сказать и научить. Это духовный практик такого уровня, который не сильно встретишь на «Святой» Руси. Так если в Штатах встречается такая святость, то не такой страшный ЕС, как его малюють. Потому есть смысл в этом всём молиться только, чтоб всё мирно и без крови рассосалось, А куда нас отправит Промысел Бога – то и примем с благодарностью. И это не ложное смирение. Я так искренне думаю.
Очень правильная и мудрая статья. Очень! Первая студила головы христианам, поддерживающих майдан. А эта студит головы их оппонентам. А христианину и так надо иметь холодный ум и горячее сердце. А сердце должно быть горячё для веры, а не политики.
Я так понимаю, что эта статья – где-то камень в мой огород. Справедливости ради хочу сказать, что статья сильная. Мне очень понравилась. Но все же напрашивается вывод. Таких как я и «в ТС желающих» нужно поселить в центре Нью-Йорка, выдать наличные до конца жизни, предложить на выбор любое вероисповедания и все страсти мира. А таких как вы, Вячеслав и Гай Монтэг (ему всё равно: в ЕС или в ТС), поселить в Центре Москвы и каждый день заставлять ходить в золочённые государственные храмы и стоять на службе, которые проводят ожиревшие попы, в перерывах вынимающие Vertu, и успокаивающие таких же ожиревших на газе и нефти духовных чад. Вот и попробуем спастись. Лично я вряд ли справлюсь в инородной среде с поставленной Господом задачей. Надеюсь, у вас хватит веры и сил, и вы будете теми, кто наполнит рай.
Можно пойти еще дальше. Например, я иду по улице, лежит побитый человек. Я начинаю размышлять: помочь или не помочь этому человеку. Вдруг – это промысел Божий, может Господь послал ему испытания, что бы он спасся. Дай-ка я усложню ему задачу, сломаю ему руку. Если дотянет до последних дней – спасется.
Мне кажется выражение: «Прочь с глаз, сатана. Ты думаешь не о Божьем – о человеческом.» Мк. 8: 33 (РБО), – относится к главной задаче прихода Иисуса Христа, пострадать за людей и дать им спасение.
Не все, Вячеслав, такие сильные христиане, как вы. Не все смогут справиться с отделением, разделением церкви и гонениями или же с комфортной жизнью. (Думаю, в католической Хорватии и в других православных странах узаконивание однополых браков – дело времени). Можно сказать: «Так какие они христиане?» Но звучит это немилосердно.
Кстати, Отец Иоаким Парр считает под «Святой Русью» весь православный мир. И я с ним полностью согласен.
Старец
Предупреждений - 0
Неа! Не камень в твой огород, а мельничный жернов в твой ставок))) Пример с поломанной рукой… уже смешно))) Ты сравнил любовь или ненависть к ближнему и выбор между комфортным и некомфортным бытием Церкви. Это вещи несравнимые. Комфорт у Церкви был перед революцией с восстановлением патриарха. Последствия всем известны. Комфорт был в Византии. Последствия – мама не горюй! Хватит комфорта, надо иногда и хребет поразминать, чтоб он прощупывался, а не заплывал жиром
Старец
Предупреждений - 0
Насчёт христианства католиков у меня нет никаких сомнений, но сам католиком становиться не собираюсь
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Смысл статьи Вячеслава вижу в той идее, что нельзя христианину прилагать сердце к политике в ущерб собственному спасению. Однако, христианину нужно иметь свою гражданскую позицию и отстаивать ее, но опять же без ущерба для своего спасения. Сам Вячеслав продемонстрировал свою гражданскую позицию в борьбе за школу, в которой учатся его дети. И это правильно! Хотя можно было ничего не делать, смириться и сказать, что это Промысел Божий, зачем бороться, если все и так идет к концу?
В глобальном смысле также можно утверждать, что конец истории приближает не Бог единолично, но по нашим делам: если мы будем безразличны в своем выборе, позволяя пороку стать законом, то несомненно мы сами, своей волей, приблизим конец истории. А если христиане твердо выскажут свою позицию, и будут просить Бога о благословении своего выбора, то Бог может отодвигать победу греха, которая будет предшествовать второму пришествию. Вспомним святого князя Александра Невского, который стал святым, защищая Русь, даже не от прихода содомской морали, а католиков – тоже христиан, Таинства которых в большинстве своем каноничны. Можно вспомнить и святого князя Дмитрия Донского, святость которого также связана с проявлением его гражданской позиции в крайне форме – вооруженной борьбе. И благословил его святой Сергий Радонежский – наставник монахов, которому не было дела до политики. Святого Сергия сложно обвинить в нарушении монашеских заповедей, но его горячая молитва за русское воинство, никак не вписывалась в идею отсрочки прихода Христа, которую развивает Вячеслав. Зачем было воевать с татарами, – ведь их мучения не давали зажиреть ни мирянам ни духовенству? Какая была почва для духовного подвига! Мечта всякого подвижника )). А участие священномученика патриарха Гермогена в борьбе с поляками, – его даже голодом уморили за твердую гражданскую позицию, зачем монаху политика?
Обобщать в смысле полного неучастия в гражданском процессе не стоит, – у Господа много путей для спасения человека, пусть каждый христианин решит меру своей гражданской активности. Важно не подменять веру, заповеди Бога политикой, интересами отдельных финансовых групп, не потерять свой душевный мир, личный уровень Богообщения в борьбе за материальные блага.
Я понимаю Вячеслава, его позицию, но считаю ее личной и частной, как человека, путь спасения которого не в публичной активности, и я сам избегаю дискуссий на эту тему по той же причине, хотя не и исключаю наличия новых Невских и Донских – пути Господни не исповедимы.
Но, однозначно я не приемлю мнение, что ничего не нужно делать, так как наступает конец истории, – хорошая отговорка на все времена, еще апостолы ждали второго прихода Спасителя. Наоборот, конец истории наступит, когда христиане сначала ничего не захотят делать по маловерию и охлаждению любви, а потом уже и не смогут.
Моя позиция – я за ТС, потому, что так больше возможности сохранить каноническое православие, и главное – остановить узаконивание смертных грехов. Давайте на уровне парламента предложим Европе, что мы вступим в Евросоюз, если будет принят закон о сексуальных извращениях, с уголовной ответственностью за их распространение. Сложно даже представить реакцию “мирового” сообщества. И сразу все станет на свои места – проявится духовная составляющая евроинтеграции, а то многие говорят, что дело только в экономике. Экономика – это пряник, или та похлебка, за которую Исав продал первородство Исааку. Первично духовное, и не нужно лукавить хотя бы перед собой.
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Поправка: Исав продал первородство Иакову. Простите, увлекся, но смысл сказанного от этой ошибки не меняется.
Старец
Предупреждений - 0
Не совсем удачные примеры ты привёл, Юра. Можно сказать и вообще не примеры. Все моменты гражданской активности святых были прямо или косвенно сопряжены с защитой родины и православия (татары, поляки, тевтонцы). Там была угроза жизням, рабство, религиозное давление. Я хотел в статье приписать, что вопрос выбора при защите отечества с оружием в руках не стоит, мы защищаем жизни свои и своих ближних на которые покусился враг. Потом подумал, что это само собой разумеется. Ан нет!!! Надо было разъяснять. Защищать или не защищать родину, вопрос не стоит, мы не свидетели Иеговы, которые “не будут учится войне”. В случае ЕС и ТС эти вопросы не стоят. Мы должны исповедовать и быть верными в любых условиях, даже самых жутких. А с кем вступать в союз, не наша плоскость. И там и там будет частичная потеря суверенитета. В Европе хоть сразу всё ясно с кем имеешь дело, а Россия – тёмная лошадка. Вдруг верхушка станет масонской или пойдут в сайентологию? А в ЕС мы сразу буде отстаивать и защищать. Я за прозрачность с заклятыми друзьями, чем за мутность с закадычными врагами. Хотя… хрен редьки не слаще. Мне один хрен. Я уже говорил.
А противостоять духу века сего мы должны в брани каждый на своём уровне и против греховной сущности своей, но то, что задумал Отец, мы не можем ни приблизить ни удалить. Я пишу сейчас как раз на эту тему. Завтра-послезавтра выставлю
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
О том, что каждый спасается лично ,а не ТС или ЕС, я и говорил, когда писал о поддержке статьи. А защита православия перед содомским давлением – это наше ближайшее будущее в ЕС. Не забывай, как бомбили Югославию, точнее Сербию, демократию повернули как хотели. Ну, а поворот патриарха Кирилла и ли Путина в сайентологию – это слишком жесткая фантастика – фэнтези. Масоны строят Европу уже сейчас, если не знаешь по-французски – мэзон (масон) – дом. Вот тебе и единый Европейский дом – мэзон комюн. А все кто мешает – тех подвергают санкциям или бомбят, как православную Сербию. Православие, и в принципе все религии, мешают, поэтому защита Православия происходит уже сейчас, пусть она и не очевидна для многих.
Может, это прозвучало вскользь, но я предложил конкретный способ выражения гражданской позиции верующих – закон о сексуальных извращениях. По- моему – это возможность для верующих выразить свою гражданскую позицию, при этом не касаясь политики и экономики. Ведь, это вопрос нравственности, вытекающий из духовности. Если поднять эту тему в интернете, выйти на депутатов, и подать его хотя бы на обсуждение, произойдет духовная поляризация общества, причем многим стоящим на евромайдане станет очевидно, за что действительно они борются. А если ЕС так толерантна, как ты думаешь, то пусть принимают нас с этим законом, как нравственным выбором народа. Я надеюсь, что эта нравственность еще жива в людях, тем более в крещенных, хотя и не церковных. Как тебе и всем читателям такое дело? Может хватит толочь воду в ступе и сделать что-то посильное? Вера без дел мертва.
Полностью согласен с Юрием. Хочу добавить, что сейчас идет настоящая война за разрушения православного мира. Только без танков. За счет обещаний о красивый жизни, в которой присутствует много колбасы и свободное перемещение по миру. Александр Невский – настоящий воин Христов, борец за веру. Вот с кого надо брать пример, Вячеслав. А можно также брать пример с бывшего президента Кучмы с его масонским видением вопроса:
«На праздновании 95-летия Днепропетровского национального университета, экс-президент Украины Леонид Кучма рассказал, почему протестанты живут лучше православных. Выступление Леонида Кучмы состоялось после выступления главы Днепропетровской епархии УПЦ (МП) Иринея. В своем выступлении Ириней рассказывал о православии и православных ценностях, – сообщает новостной отдел сайта ngnews.org со ссылкой на сайт Комментарии.
«Насколько я понял владыку Иринея, нам нужно только трудиться, терпеть и учиться. Сегодня самые богатые страны в Европе – это протестантские страны, потому что там более глубоко овладевают знаниями, в то же время, я не знаю ни одной православной страны, которая процветает. Это говорит о том, что власть сегодня должна уделять внимание таким университетам как ДНУ. Наши керманичи должны выйти перед профессорско-преподавательским составом и студентами, и сказать, где мы находимся и чего мы хотим и куда мы идем: то ли в Европейский союз, то ли в Таможенный союз, то ли остаемся здесь», – сказал Кучма.»
Старец
Предупреждений - 0
Спасибо, Дима. Не вижу параллели майдана с Александром Невским, даже приблизительно. А Кучма вообще не могу взять в толк причём здесь. По-моему вы так и не поняли, что сказал Игнатий Брянчанинов. И вы своей немощной рукой пытаетесь остановить отступление. Успехоффф))) Я же положусь в этом плане на Бога. Это выбор не мой. Но знаю точно, что при слиянии Церкви с государством всегда бывает стратегическая беда для Невесты, которая флиртует с институциями князя века сего, как бы они себя православно не позиционировали.
Жаль Вячеслав, что ты не понял аналогий и параллелей. Думаю, что время все расставит на свои места.
Старец
Предупреждений - 0
Кстати, вот на странице у одного товарища на ЖЖ статистика в том числе и авторитетных и неангажированных агентств по популярности идей ТС и ЕС. Это так, к слову, что не было идеализаций, что вся страна за ТС а кучка маразматиков на майдане тащуть нас в ЕС
http://dekarmi.livejournal.com/?skip=20
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Каждый видит то, что хочет, т.е. то, что ему близко по духу – это о параллелях, и спорить об этом смысла нет: “Блажен тот, кто не осуждает себя в том, что он избирает.”
О соединении Церкви и государства также никто не говорил. Если помнишь, Слава, я писал о другой форме, когда Церковь контролирует государство, утверждая правителей, форма власти – пророки-цари. Но, учитывая суммарную волю народа, в настоящее время эта идея еще более нереальна, чем обращение Путина в саентологию.
Старец
Предупреждений - 0
Вред есть и от цезарепапизма и от нравящегося тебе папоцезаризма. Последний пройден Римом и католичеством. Это сильно развратило католическую верхушку в средние века, когда Папа утверждал королей даже вне Рима и Италии. Вспомни почему возникла Англиканская Церковь и как утверждались те же французские короли. Но за бабки можно было много чего порешать. И ты таких чудовищных соблазнов желаешь верхушке Православной Церкви? Люди, они ж везде люди. А деньги – они и в Африке деньги. Нет, только не это. Церковь – это для спасения, а государство для управления. Богу – Невеста, а кесарю – кесарево
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Форма власти – это функция духовного состояния народа, и поэтому мерзость запустения будет нарастать и в церкви ,и в государстве по мере охлаждения веры, независимо от вида их взаимодействия. Власть папы не нужно путать с властью пророков, ввиду разницы их духовного уровня.
Проблема в другом, – должен найтись тот пророк, который своими духовными дарами сможет контролировать власть, но самое главное, чтобы наш народ и евромонахи не убили этого пророка за западные свободы.
Старец
Предупреждений - 0
Вообще-то я имел ввиду власть московского патриарха и его влияние на власть и сростание с властью. А цезарепапизм и папоцезаризм – это просто термины из экклезиологии. Возврат в чистую эпоху судей уже невозможен. Это духовный “Транай”
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Деятельность патриарха Кирилла оцениваю позитивно, я видел и слышал его лично вблизи во время визита в Днепропетровск. То, что Церковь борется за нравственность невоцерковленной части христиан, считаю правильным. Иерархи должны влиять на власть с целью недопущения узаконивания грехов, также предлагать свою помощь в реабилитации людей с духовными болезнями: наркоманов, алкоголиков, совершать миссионерскую деятельность, благотворительность.
Если подсуммировать дискуссию о роли Церкви в жизни общества, то моя позиция в том, что идеальная ситуация – это триединство Церкви, государства и народа, как духа, души и тела. Это триединство возникало в критические моменты нашей истории, и только в таком триединстве мы могли отстоять нашу веру и страну. Моя мысль о возможном православном государстве состоит в возможности промыслительного восстановления этого триединства под угрозой экономического и духовного порабощения стран с доминацией православной веры, т.е. должен возникнуть серьезный кризис, и борьба за Украину вполне может стать началом системного кризиса в отношениях России и Запада. Насколько я понял Вячеслава, то соединение Церкви – духа, с душой – интеллигенцией (управленческой, научной и культурной) несет риск порабощения духа этой душевностью, и Церкви -духовной части народа, безопаснее спасаться в разделении с его душой или ментальной элитой народа, т.е., в состоянии разделения церкви и государства. Такое состояние разделения Церкви и государства -это всегда время смут и слабости, возможности завоевания страны чужеземцами – те же тевтонцы, французы, поляки, шведы не перестают давить на правительство, и явно не для блага нашего народа. Чем не война, только более тонкая? И бомбить бы стали, как Югославию, если бы не боялись России.
Слова Спасителя о разделении кесаревого от Божьего, можно понимать и как указание на иерархию в самом человеке: дух, управляет душой, а душа выше тела, а не только в смысле взаимоисключения: духовное или душевное. Во всяком человеке есть и Божье и кесарево, но их не нужно смешивать, а упорядочивать: Божье выше кесаревого, но эти двое -есть одно, потому что власть от Бога, даже если она и против Бога. Я имею ввиду, что без воли Бога ничего не происходит, только богоугодная власть – это милость Божья, а богопротивная власть – это попущение Божье за грехи народа для его покаяния.
А по поводу мнения святых, то можно использовать аргумент Вячеслава насчет цитат из молитв, что мнение одного святого, или нескольких – еще не мнение Церкви. Можно найти и противоположные мнения не менее авторитетных святых. У каждого свое место в Теле Церкви, и с каждого места в Теле Оно выглядит по-разному , оставаясь при этом одним и тем же.
Хотелось бы узнать позицию Церкви о степени Ее участия Церкви, если можно, со ссылкой на решение Вселенского Собора. Противоречит ли идея предложенного триединства: церкви, государства и народа апостольским правилам и соборному Разуму Церкви?
Старец
Предупреждений - 0
“Хотелось бы узнать позицию Церкви о степени Ее участия Церкви, если можно, со ссылкой на решение Вселенского Собора. Противоречит ли идея предложенного триединства: церкви, государства и народа апостольским правилам и соборному Разуму Церкви?”
*
У меня встречный вопрос (просто это не входило в сферу моих богословских интересов), а у кого прочитано это триединство церкви, государства и народа? У меня ощущение, что государство здесь третий лишний. Особенно когда власть безбожна и попущена за ослабление веры. У каких авторов встречается сие триединство? В конце времен государство в лице двух “зверушек” поведет войну против Церкви и разгромит её! Какое уж тут триединство? Мне кажется, опасно “клеить” триединство туда, где об этом нет и намёка в Писании. ИМХО
И еще один момент, так, для рассуждения. Сатана искушал Христа в том числе возможностью дать во во власть ему все царства/государства земные. Как он мог давать то, что ему не принадлежит? Мне кажется, нужно быть поосторожнее с включением государств в триединые структуры!
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Поправка последнего абзаца: “позиция Церкви о степени Ее участия в общественной жизни”.
Экс-Фарисей
Предупреждений - 0
Из ответа Вячеслава я понял, что идея триединства Церкви, государства и народа никакими соборами не запрещена. А вопрос конца истории в ближайшее время также очень дискутабелен, его ждут с апостольских времен, и в каждое время находились люди, даже святые, которые четко указывали на приближение конца истории в обозримом будущем.
Указанное триединство – это идеал, к которому нужно стремиться в смысле реализации своей гражданской позиции, но не в ущерб личному спасению. Но для ряда людей в Церкви – это и может быть реализацией личного спасения.
Я также неоднократно указывал, что сейчас реализация данного принципа невозможна, – нет достаточного кризиса, того уровня скорби и болезни, который заставлял людей массово обратиться к Богу. Это триединство возникало в критические моменты истории и на короткое время, и затем снова разрушалось, отчасти по причинам, о которых говорил Вячеслав: помышления сердца человеческого – зло от юности его. В любом случае искусственно, административно его не создать, хотя и неправильно (ИМХО) категорически отрицать его. Власть, особенно бесконтрольная, умножает пороки каждого человека, и поэтому, она почти всегда – зло и насилие для большинства. Только духовный (не по форме, а по сути) контроль власти может создать гармонию между государством и народом.
Старец
Предупреждений - 0
Юра, да ты опять мощно, но не то, что я спросил. Поставлю конкретнее вопрос. У каких конкретно святых отцов встречается идея триединства государства Церкви и народа? Я уже и гуглил – не помогает. Вылазит только двуединство власти и церкви в папоцезаризме и цезарепапизме в разные этапы развития православной и католической церкви и церкви неразделённой. Назови церковных авторитетов, где было бы триединство. Хочу почитать, чтоб как то то предметно дискутировать