Что подразумевается под молитвой в храме?

25.10.2013 / / Мнений — 1117 / Статей — 356 / Дата регистрации — 23.09.2013

114928.bВ интервью с архимандритом Иоакимом Парром прочитал о том, как он гнал братию на храмовую молитву, не смотря на то, что один приготовил бетон на заливку, а другой не успел приготовить еду, и сказал наставнику, что еда сгорит. На что старец ответил: «Вы пришли в монастырь для того, чтобы найти и полюбить Бога. Послушание — это путь, следуя которым, вы достигнете этой цели. Молитва — это самое главное дело, которое может делать монах. Вы пришли в монастырь не работать. Работать можно и в миру. Вы пришли в монастырь не для того, чтобы кого-либо чему-либо учить. Вы пришли учиться. Некоторым монахам с этим сложно согласиться. Я им говорю: «Если ужин подгорает, пусть он вообще сгорит, но позволения не присутствовать на вечернем богослужении не будет иметь никто». Если мне на это скажут: «Что же делать, ведь еда сгорит!» — я отвечу: «Пусть лучше сгорит еда, чем сгоришь ты. Мы поедим сгоревшую пищу, но мы помолимся». Я прихожу в ужас, когда посещаю монастыри и вижу, что насельники не приходят на службу из-за того, что они, например, готовят трапезу для посетителей. Посмотрите сами на себя, вам не нужно есть! Ни один из вас с голоду не умрет! Будьте в церкви и молитесь, кормите прежде всего свою душу, не волнуйтесь о своем теле, оно умрет в любом случае.

Я говорю своим монахам: «Если тебе нужно куда-то идти, иди, но к службе ты обязан вернуться в монастырь. Если это время застигнет тебя в середине дела, остановись и вернись. Иначе — зачем мы здесь, если мы не молимся?»

Не мне судить правильность действий духовного практика такого уровня. Однозначно согласен, что работы, которые выполняются изо дня в день, должны быть подогнаны в монастыре так, чтоб успевать к службе, если того требует архимандрит. И приготовление еды из той же области. Несомненно и другое, если нанялся в послушники к духовному авторитету, которого таковым признал сам, слушайся и прикидывай, что со временем поймёшь смысл его распоряжений, которые светскому уму покажутся беспросветным самодурством.

Есть нюанс с заливкой бетона, особенно если его привезли. Могли привезти не вовремя и послушник не виноват. Сужу по себе, конечно. Я несомненно послушался бы старца. Но, зная, что такое бетон, и что потом нужно будет за деньги заказывать компрессор с отбойником, самосвал для строительного мусора и платить за утилизацию последнего (думаю, в Нью-Йорке, это стоит не кисло), молитва в храме у меня б совершенно точно не пошла. Но если б старец во время бетонирования дал молитвенное правило, молился бы я на порядок внимательнее и вдохновеннее. Ну, это такое. Даже в этой ситуации архимандриту я не советник. Если он в этом видит воспитание послушания и ставит выше понесенных затрат, то дух выше денег. Значит, я просто не дорос до этого понимания.

Но, будем откровенны, это смирение навязанное самому себе, ментально. Оно не от сердца. От сердца – это работать и молиться. Это мне понятнее.

Ну и есть ещё один ньюанс из 16-летнего опыта православия, не всегда ровного и «причёсанного». А что сильно ценного в храмовой молитве? Что она из себя представляет? То ли у меня опыт «хромой» и хромы все мои дела, как поёт Борис Борисыч, то ли я неправильно читаю святых отцов. Величайшие авторитеты монашества достигли совершенства в келейной молитве, в пустынях, пещерах, оставаясь наедине с Богом, когда внешнее отвлекает минимально.

Когда мы приходим на Всенощную или на Литургию, мы сталкиваемся со стандартным набором: молитвы в виде эктении, молитвы текстовые, песнопения (стихиры, тропари, кондаки и т.п.), псалмы, чтение Писания и ряд других элементов. Всё это читается, поётся, произносится на церковно-славянском языке, на котором мы не говорим и не думаем. И когда в духовном порыве обращаемся в Богу без использования чужих молитв, то говорим с Ним как думаем. А когда мы слушаем молитвы на службе, это как что-то внешнее, что нужно отбыть, отстоять, отслушать, вытерпеть, особенно если не частично не понятно, а не понятно ничего.

Правда, когда это всё проходит «мимо кассы» твоего сердца и участия, можно помолиться к Богу человеческим языком, выпасть умом и сердцем из службы, перестать креститься вместе со всеми за компанию, и… покаяться, или о чем-то попросить, или за что-то поблагодарить. Но всю службу пребывать в этом неопытному духом сложно, и тогда возвращаешься вниманием к «фону», и ждёшь Причастия или первого часа после Всенощной.

Потому мне не понятен толк от такой молитвы в храме. Глубоко сочувствую послушникам, которые вынуждены слушать, не понимая, вместо того, чтоб учиться келейной внимательной молитве, с возможностью вернуться к месту утраты внимания, понуждая ум не отключаться от молитвы. Поскольку в храме минимум половина всего читаемого  не понятна большинству людей, то толку от такой молитвы не вижу никакого. Где-то народ даже учится пропускать мимо ушей массу непонятных песнопений, местами написанных вычурным неестественным языком (даже для церковно-славянского), которые воспринимаются, как что-то чуждое, далёкое от того, во что готово вкладываться в своем стремлении к Богу моё сердце и мой ум. Перейдя на молитвы на русском языке, я понял, какая глубокая пропасть лежит между вычитыванием и выслушиванием с одной стороны, и молитвой – с другой.

С непонятным языком богослужения вижу смысл в посещении храма ради исповеди у духовника, восприятию хорошей проповеди (что есть редкость) и, естественно, ради причастия. В реальном присоединении к храмовым молитвословиям был бы смысл, если бы они читались и пелись на языке, на котором я думаю, и мой ум обращается к Богу вне стандартных текстов молитвословий.

 

Подозреваю, что меня сейчас «заклюют» за эту статью литургисты и традиционалисты и большие любители изучения церковно-славянского языка. Я готов к этому. Но пока этот язык рулит в храмовых богослужениях, не могу понять архимандрита Иоакима Парра в его трепетном отношении к храмовой молитве. А может у него служба на человеческом языке? Или он под молитвой в храме понимает именно личное обращение к Богу, без опоры на тексты и песнопения самого богослужения? У кого опыт не «кривой» и не «хромой», отзывайтесь в дискуссии. Только без желания научить меня любить церковно-славянский язык. Я сам себя учу уже 16 лет, и только утверждаюсь в той истине, что молитва должна быть на языке мысли и сердца, а таковым стать сложно языку с неестественным его современному состоянию синтаксисом и незнакомыми словами. Предмет статьи – храмовая молитва, а не цся. Моя Сага о церковно-славянском языке и необходимости срочной языковой реформы в богослужениях – ещё впереди.

Обсуждение

  1. Юрий Зозуля
    Экс-Фарисей
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Юрий
    Местный
    17:40 25.10.2013 / Мнений — 131 / Статей — 2 / Дата регистрации — 10.10.2013

    Смысл молитвы именно в храме:
    1. Коллективная молитва привлекает благодать больше, чем молитва одного человека “Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них” (Мф. 18:20).
    2. Место молитвы – освященный храм, который не аллегорически, но, в духовном смысле, есть часть неба на земле, где присутствуют и ангельские силы, и Богородица и Христос.
    По личному опыту скажу, что если человек в таком месте – в храме, во время службы не может помолиться, то пусть даже одному, а то и в толпе неверующих, и в мирском месте, особенно, во время физической работы, тем более не сможет. Ведь в храме все настраивает на молитву и покаяние, а во внешнем мире все привлекает мысль ” к похоти плоти, похоти очей и гордости житейской”.
    По поводу церковно-славянского языка, если он не воспринимается, т.е. не комфортно его слышать, то это больше личная особенность. Можно называть это, как угодно,кто-то даже скажет – “магия” языка, но мне лично и подавляющему большинству моих знакомых из верующих сам цся создает более комфортную атмосферу в плане молитвы, глубже проникает в душу. Можно сказать, что церковно-славянский язык остается ближе к сердцу, хотя и стал удаляться от разума, в смысле его непонимания. Это язык святой, отделенный от мирской речи. К тому же в цся название вещей ближе к их сущности, чем в русском. Например, только в цся народ – это язык, т.е. сущность любого народа в его языке, т.е. через слово, как элемент языка, создается индивидуально отношение народа к Богу и миру, поэтому через язык определяется неповторимость и самого народа. Возьмитесь теперь определить народ на русском языке или любом другом, причем, одним словом. Современные языки изменяются в сторону овеществления, хотя несомненно, более понятны. Это может быть отдельной темой – темой познания и веры.
    А непонимание текстов служб решается легко, люди распечатывают их текст и по ходу службы смотрят, так и внимание не уходит, и создается совместная молитва. Тут главное – желание, но если сердце не лежит, то это уже не проблема понимания.

  2. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав
    Администратор
    18:25 25.10.2013 / Мнений — 1117 / Статей — 356 / Дата регистрации — 23.09.2013

    На твой пост, Юра, очень долго отвечать. Отвечу несколькими статьями. Отвечу только по поводу “привлечения благодати”. Благодать пронизывает весь мир, не соединяясь с ним. Она, Божественная энергия, неотделима от Его Сущности, поскольку Бог прост и не состоит из некоей сущности и благодати. Не бывает больше или меньше благодати, как больше или меньше калорий тепла. Бывает большая или меньшая готовность людей к ощущению благодати. И в храме, возможно, у кого то способность к ее восприятию больше, чем вне его. А то так и до благодатемера недалеко. В храме у нас 100 единиц благодати, а за храмом – 10. Смешно ведь, правда? У пустынных отцов благодать обильно действовала за сотни километров от храма, поскольку они были готовы воспринимать. А мы не можем ее толком и в храме ощутить. Ну и важно благоговение перед храмом не воспринимать за действие благодати. Это очень разные вещи.

  3. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав
    Администратор
    18:33 25.10.2013 / Мнений — 1117 / Статей — 356 / Дата регистрации — 23.09.2013

    Не поленись зайди в Целевую аудиторию и прочитай там, что ответил Иисус самарянке по поводу ее слов, что нужно молиться в храме. Хотя ты их и так должен помнить.


  4. Предупреждений - 0
    Татьяна Осипчук
    Гость
    18:12 25.10.2013

    Вспомним, что наш Спаситель – УЧИТЕЛЬ, ПУТЬ, ИСТИНА…
    Наверное, молитва в храме – это духовная школа на весь жизненный путь, а истинная вера человека проявляется в ежеминутном молении.

  5. Юрий Зозуля
    Экс-Фарисей
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Юрий
    Местный
    19:19 25.10.2013 / Мнений — 131 / Статей — 2 / Дата регистрации — 10.10.2013

    Было бы смешно, если бы Бог не сказал евреям строить скинию завета, а затем и храм в Иерусалиме, который он не дал построить даже Давиду, на котором было много крови, но только Соломону. Выходит на Давиде было меньше благодати. И в чем тогда разница между святая святых, и свалкой, рядом с которой хоронили безродных пришельцев.
    Христос сказал самарянке ” поклоняться не на горе, а в духе и истине”, но он также сказал ” …. я воздвигну церковь Свою и врата ада не одолеют ее”, а Церковь осуществляет свою деятельность в храмах, а не на площадях, театрах и т.п. Благодать действительно всюду, так Бог – Вездесущий Вседержитель, т.е. и ад содержится Богом, но ее количество не одинаково в аду, на земле и на небе, также и в разных местах на земле. Благодать – не кислород, который мы вдыхаем автоматически, ее нужно привлекать трудом, но начинать лучше в тех местах, где ее больше. Начинать учиться лучше в школе с учителями, а не лесу с духовными волками. Благодать – это Дух Божий, а Церковь – ее тело, с определенными телесными ограничениями в виде культа и культовых зданий. Культ установил Бог через пророков и святителей. Пустынники и затворники выходят из культа к новой форме Богообщения – “в духе и истине”, но они выходят из культа, а не идут мимо него. Это своего рода – профессора настоящего Богословия, а неофиты – это школьники, которым культ необходим, как начальная и средняя школа. Если идти мимо культа, то так пошли протестанты и многие сектанты, только нет у них “ни Духа ни истины”.

  6. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав
    Администратор
    19:48 25.10.2013 / Мнений — 1117 / Статей — 356 / Дата регистрации — 23.09.2013

    Я и не говорю, что благодать – это кислород. Это как энергия, которая проходит сквозь тебя, не соединяясь с тобой, если в тебе нет подобия с ней. И чем больше в тебе от богоподобия, тем она тебя более задевает, хоть в святая святых, хоть возле кладбища пришельцев. Святая святых учила евреев отделять мирское от освященного, духовно чистое от оскверненного. Бог общался с человеком, как бы с того места, которое человек старался поддерживать в духовной чистоте ради Бога. Но ипостасное присутствие Сына (кое было Павлу) и Святого Духа на Пятидесятницу – это одно, а действие благодати – это другое, это Вездесущие Божие и возможность помощи не только “там где двое или трое собрались во Имя…”. Впрочем здесь начинается область неточного богословского знания. Но твоя фраза по поводу того, что ад содержится Богом… Я бы сказал, что он не содержится, а контролируется, как и весь мир. Который создан вне Бога. Бог его пронизывает благодатью, но не имеет в нем части. Мир создан из ничего, а не из Бога. Потому Бог не содержит мир, а не допускает действенности зла сверх той меры, которая предусмотрена его Промыслом. Ну и благодать – это не Дух Божий. Благодать это появление Сущности Бога в мире. Дух Божий – это деятельная Ипостась, управляющая своей Сущностью. Он может быть податель благодати.

  7. Юрий Зозуля
    Экс-Фарисей
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Юрий
    Местный
    20:52 25.10.2013 / Мнений — 131 / Статей — 2 / Дата регистрации — 10.10.2013

    Да, без сомнений, благодать – это не Бог , но явление Бога в сотворенном мире, и это явление не имеет границ во ремени, пространстве и веществе. Но так как Бог управляет своей Сущностью, то Он может и количественно управлять степенью Своего явления в сотворенном мире. Кроме того, энергия – это явление количественное, в отличие от Сущности, неразделимой

  8. Юрий Зозуля
    Экс-Фарисей
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Юрий
    Местный
    21:03 25.10.2013 / Мнений — 131 / Статей — 2 / Дата регистрации — 10.10.2013

    в Себе.
    Суммируя эту дискуссию, могу предположить, что в ряде статей проводится мысль о том, что сложившийся культ поклонения Богу мешает евангельскому поклонению, – “в духе и истине”, и этот культ требует реформ. Я , очевидно, выступаю в роли консерватора-традиционалиста, хотя моя собственная лень явно на стороне реформ: в храм можно ходить меньше, на посте не зацикливаться, на службе тоже нет смысла стоять до конца, особенно, если молебны идут сразу после службы до целования креста , исповедоваться можно реже, а причащаться чаще, да и голову не нужно ломать, вслушиваясь в службу на церковно-славянском, да еще и на распев. А если служба будет на русском, то и быстрее все пройдет, без лишнего пения и запинок чтеца. Но, что-то на душе не спокойно, не чувствую я этом благодати, хотя, может и не дорос.

  9. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав
    Администратор
    23:37 25.10.2013 / Мнений — 1117 / Статей — 356 / Дата регистрации — 23.09.2013

    Юра, не кипятись. Сайт задумывался, в том числе и как двигатель реформ… в направления Евангелия. Ну согласись ты хоть с тем, что главное не выстаивать на службах и выслушивать этот церковно-славянский кошмар, а в нужном месте, когда хочется вспылить и возмутиться, остановить себя. Когда хочется осудить, сказать себе – стоп! Когда хочется сказать мат, смягчить оборот. Когда ловишь себя на тщеславии, заблокировать это проявление. Я думал, что это и есть евангельские ценности и следование заповедям, а не изучать церковно-славянский, чтобы потом в моменты молитвенного порыва всё равно молиться на языке, на котором думаешь. А то, что ты традиционал, это очень хорошо. Это будет студить наши реформаторские головы. А тебе будет давать иной взгляд на веру людей, которые хотят быть ближе к Евангелию, а не форме внешнего деланья. Я, лично, такие взгляды приобрёл после чтения свт.Игнатия Брянчанинова. Хотя именно об этом он и не пишет. Но аскетика имеет опору на евангельские заповеди. Она является раскрытием Евангелия для тех, кто не стяжал дары Святого Духа. И она утверждает, что личное деланье по исправлению своей греховной природы стоит выше внешнего деланья, поклонов и богослужений. Мария Египетская тебе в пример. Я не плюю на богослужения. Я хочу обрести в них смысл сверх несения трудов. Одни труды не помогут обрести смирение и любовь.

  10. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав
    Администратор
    23:45 25.10.2013 / Мнений — 1117 / Статей — 356 / Дата регистрации — 23.09.2013

    Не спеши, сайту ровно месяц. Завтра. Мне запомнилась фраза Андрея Кураева, которой он закончил свою первую книжицу: “это только начало. Скоро появятся мои новые книги, в которых я всё подробно изложу”. Это было в 1997 году. Теперь понятно, что отец Андрей – великий апологет современности и не обманул читателей. Я не Кураев, но подожди дэцэл, и всё будет. Ты поймёшь мою позицию, и не будешь критиковать. Может даже подумаешь: Что то в этом есть и Евангелию не противоречит. Я не имею столько времени, сколько отец Андрей, но за пол года-год, думаю всё изложить. Реформа должна быть обязательно, иначе мы получим новых иудеев – православных фарисеев, исполняющих и поддерживающих, но не уподобляющихся Христу

  11. Юрий Зозуля
    Экс-Фарисей
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Юрий
    Местный
    23:58 25.10.2013 / Мнений — 131 / Статей — 2 / Дата регистрации — 10.10.2013

    Слава, я спокоен, и не критикую тебя, но только высказываю свои сомнения, не о сайте и его темах, а возможной реализации некоторых идей. И считаю, что ты делаешь правильно, что откровенно пишешь о том, что тебя волнует,- это и доказывает твою живую веру, а не безразличие, которое хуже всего. Согласен, что поднимаемые проблемы существуют, и их надо решать, иначе люди будут уходить из храма. Есть расхождения в путях решения проблем, но это нормально, каждый видит себя со стороны, и если спокойно отнесется к другой точке зрения, то станет сильнее духом. Реформа – это, все равно, не наших рук дело. Но что можем сделать мы, – это предоставить возможность верующим людям наконец высказаться, а не носить недовольство в себе, которое может привести к расколу, если реформа пойдет сверху. Все хорошо, так держать, главное – правдивость.


  12. Предупреждений - 0
    Павел
    Гость
    14:29 26.04.2016

    Иоаким Парр служит на английском языке, удобном для понимания его насельникам. Это как современный русский язык для нас.

  13. Вячеслав Король
    Старец
    Ортодокс
    Предупреждений - 0
    Вячеслав Король
    Администратор
    16:58 26.04.2016 / Мнений — 1117 / Статей — 356 / Дата регистрации — 23.09.2013

    Рад за американских православных. Хоть в чём-то им повезло)))

Комментировать

Цитировать


(required)

(required)


× один = 6